|
|
nació en Mar del Plata, el 11 de marzo de 1921. Durante los años cincuenta y sesenta, cuando su innovación musical había alcanzado su máxima expresión, los tangueros ortodoxos lo apodaron “el asesino del tango”. Y Piazzolla respondió: “Es música contemporánea de Buenos Aires.” Extraido de "Exitoìna".-
me gustarìa compartir opiniones de estos conceptos.-
Un abrazo
A 2 personas les gusta este mensaje
Lo que pasa con Piazzolla es que abandona la ritmica, reagrupa en un 3-3-2 imitando a la milonga, la disfraza bien para que nadie se de cuenta, y arriba toca musica barroca. Entonces, lo que sucede, es que el mensaje no es claro para los que quieren bailar. Evidentemente se puede, porque si lo ves a Frumboli, no se pierde un pulso... pero para mi, no es agradable.
Otra cosa es la tension. Cuando vos bailas, para conectarte bien con el otro, necesitas tranquilidad. Piazzolla le mete una tension a la musica que abandona solo al final del tema, entonces, no te relajas. Es todo ansiedad.
Si en cambio, es hermoso bailar temas como "Se fue sin decirme adios", con Campoamor, o "Pigmalion" con Héctor Insua. Dos himnos que deberian estar en las pistas siempre.
Lo demas, es por supuesto, musica maravillosa, aunque a veces peque de fanfarrona, y para el teatro, una tarde fria con café y chocolates o para discusiones de este tipo, va barbaro.
Un abrazo,
Sergio Gabriel Bustos
Sí, con perdón de los gallegos..... jaja.
Un abrazo.
A 1 persona le gusta este mensaje
Sergio; Lorena, me parecen muy interesantes los enfoques yo voy a agregar el mio: solo desde el aspecto danza: no es una mùsica que me motive a una entrega emocional; como Pugliese; Di sarli etc.-
Un abrazo
A 1 persona le gusta este mensaje
Eternamente quedará plasmado la disputa proPiazzolla o anti. Fui a ver el homenaje en Paqrue Centenario y no escuche ningún tango. Como milonguero ya se darán cuenta mi posición. Si señoras/es, sólo me gusta de él, la fracasada intentona de formar en la década del 40´ su propia orquesta. Sonaba muy bien. Pero luego vino lo demás del Loco. Pudo vivir bien de lo suyo, nunca pensó en la gente que bailaba, no le gustaba que la gente bailara mientras el tocaba. El Gato fue un verdaero Loco, pués entonces, que lo escuchen aquellos que tienen buen tino musical, a mi dejame con Trolio.
Amigo DR TANGO
Si bien no concurrí a dicho homenaje, porque desde ya tengo arraigado mi discrepancia con el tema, valoro tus palabras que seguro aprecian igual los demás milongueros.
Me quedo con Troilo bien clásico, el de los 40.
Un abrazo.
Guillermo
Por:
Gala
18/03/2011 05:14:12 p.m.
Justamente, el Troilo clásico de los 40, como decís Guillermo, incluye en su orquesta en la fila de bandoneones a... Astor Piazzolla, y más de un arreglo en tangos tan emblemáticos como Inspiración...
Una nota muy reveladora de la relación entre Troilo y Piazzolla:
http://musicarberdi.wordpress.com/2007/08/31/anibal-troilo-con-a-piazzolla-el-inmortal-pichuco-1941/
de tu colaborador Jorge Gutman, una joyita. La recomiendo.
Mi origen en el tango... año 1982, Teatro Regina, Piazzolla- Goyeneche. Yo cinchaba por Astor, mi viejo por el Polaco. Cuando salimos del teatro, algo mágico había ocurrido... Mi viejo me pidió cassettes de Piazzolla para escuchar en el auto, y yo empecé a buscar material de Goyeneche...
Un abrazo
Gaby
A 2 personas les gusta este mensaje
Era tan grande Trolio que le sabia poner los frenos al Gato, se sostiene que "La goma de Trolio era más importante que el lápiz de alquien"
A 1 persona le gusta este mensaje
Amiga GALA
Es sabido lo que explicas, sin embargo reitero mi rechazo hacia Piazzolla desde el punto de vista del Tango.
Más, si se tiene en cuenta como se sabe, que el gran "Pichuco" se mandaba con la suya y borraba... Y en cuanto a su música para bailar descarto a Piazzolla. Cuestión de gustos y apreciación que espero se me respete.
Un abrazo.
Guillermo
Hay versiones de temas de Piazzolla interpretados por Pugliesse que son extraordinarias para bailar. Al menos para mí. Recuerdo haber oído que, en algún momento, tuvieron ambos una relación de intercambio musical. Me gustaría saber algo más de esto.
Esta discusión es siempre vigente... Me gusta particularmente el aporte de Gabriela, ya que me es imposible dejar de reconocer la genialidad de Piazzolla dentro de lo que es el tango. Y digo "tango". Alguien me comentó una vez que no confesaba que le gustaba Piazzolla porque "quedaba mal" A mí me gusta, me llega y punto. Reconozco que no todos los temas son bailables, y que algunos son tomados para explotar el tango coreográfico, como Libertango.
Creo que es una cuestión de gustos y punto.
Lo que sí comparto es que dudo que Piazzolla dé para una tanda en una milonga. De Pugliese mismo si se pone una es mucho, y generalmente se repiten La mariposa, Emancipación, Recuerdo, Chiqué, La Yumba, La Beba, tal vez Antiguo reloj de cobre, Fuimos, Rondando tu esquina o Farol si se deciden por temas cantados.
Por lo menos, en mi pobre experiencia, ya que no dudo que alguien pueda decir que no tengo suficiente pista caminada...
Abrazo, Silvia
Bueno, mas alla de las atipatias generales (a mi piazzolla no me simpatiza), yo propongo una tanda, y si la prueban, me parece que van a aflojar un poco, todos de Piazzolla con Campoamor, y si no los tienen para escuchar, me los piden y se los paso:
Che Bartolo
Haragán
Tiernamente
Se fue sindecirme adiós
Cuatro tangazos, bailables, suaves, empezando medio picaro, y terminando romántiquisimo. Una tanda que pienso, a cualquiera le daria placer bailar.
Sergio Gabriel Bustos
tangovirtud@gmail.com
Por:
Gala
23/03/2011 04:29:35 p.m.
Sergio, de acuerdo con vos.
Cuando se hacen referencias a Piazzolla, parece que solamente abren la puerta a su etapa que a mí me gusta nombrar ¨más allá del tango¨.
Los temas que proponés, son de su formación posterior a la etapa Troilo, años 46- 48. Hay joyas instrumentales también (El pillete, El desbande, El recodo, Taconeando, Todo corazón, Chiclana...), además de haber dirigido a Fiorentino en el 45... Esa es la etapa que considero acertada para incluir en bailes de tango. Seguramente, más de uno va a preguntar qué es... y a más de uno no le va a gustar cuando diga que es Piazzolla, o sí... a ponerse a escuchar, y que siga el debate.
Hasta pronto
LORENA
Mucha coincidencia contigo. Hago excepción en cuanto a música respecto a "Adiós Nonino", desde ya no como Tango. Creo que cuando estamos en Salón de Baile, se nos complicará bastante aceptar que Astor era bailable en ninguna época.
Esto al margen de su función de arreglador en otras afamadas orquestas.
Me quedo con Ricardo Tanturi, creo nada contaminado de quien decía hacer "música de Buenos Aires".
Un abrazo.
Guillermo
A 1 persona le gusta este mensaje
A mi tampoco me gusta con Fiore. Para mi, la epoca rescatable es delò 46 al 49 con algunas cosas instrumentales, muchas las nombro Gala, y algo de campoamor, que son bailables. Es dificil armar una tanda, pero se puede, y es mas que agradable. Hay esos tres temas
Tiernamente
Pigmalion
Se fue sin decirme adios
Son bailables, son romanticos, pura poesia y te invitan al abrazo. No son cualquier cosa, son 3 himnos, y son de pista. Los escucharon? Yo los puse en un lugar con mucha gente grande, todos amantes del milonguero, y les encantaron, no solamente que les parecio pasable.
Y a mi me parecen preciosos. Meto uno mas para completar tanda, que podria ser un instrumental. La Rayuela, por ejemplo. Y a bailar!
Y ojo, que a mi no me cierra lo que hizo con fiore. No me gusta ni uno de los temas esos. Pero en la inmediata posterior, la musica es excelente, aunque es dificil encontrar estos pocos de pista. "Tu palido final", o "El milagro" son geniales, pero no van para pista.
Pero escuchate esos. Ponetelos para bailar. No son mas dificiles de bailar que "Para dos" de Pugliese, que es un sueño para bailarlo suave y lento, conectado con tu pareja. Escuchenlos.
A mi desde luego no me gusta Piazzolla para bailar. Lo suyo con Fiorentino, tampoco. Piazzolla despreciaba a quienes "osaban" bailar su música, que para el era algo "superior". No les tenia mucho aprecio a los bailarines,...recuerden que era algo rengo...
Otra cosa es que dada la dificultad de interpretar su música sobre la pista por su rítmica, que poco tiene que ver con el tango, haya bailarines -mas que milongueros-, que la utilicen para hacer coreografias, para lucirse en un escenario.
No dudo de su genialidad como músico. Hay bastantes temas que me encantan,...para escuchar.
Que es tango, que es jazz, clásica,? que mas me da, no me gusta en absoluto para bailar. Pero...voy a escuchar esos temas que propone Sergio y os digo.
Saludos.
Con el "Todo corazon" que dice Lorena termino de armar la tanda de Piazzolla ideal!!!!
Y va asi:
Todo corazon
Tiernamente
Pigmalion
Se fue sin decirme adios
Se me cae la baba por bailarla. Este domingo sale con fritas!!
Sergio
¿Nadie puede contestarme a la petición que hice hace unos días de ampliar información sobre el intercambio de temas musicales que hicieron Piazzola y Pugliesse? Creo recordar que lo escuché en una entrevista grabada a este último. En ella manifestaba que eso fue la experiencia de un momento y la conclusión al final, clarísima: que cada uno a lo suyo.
Venga, Jesus, seguro que tu sabes.
José Ramón: no suelo entrar a este salón porque no bailo, pero voy a tratar de responder a tu pregunta.
El lunes 26 de junio de 1989 Pugliese y Piazzolla, el primero con su orquesta y las voces de Abel Córdoba y de Adrián Guida y el segundo con su Sexteto Nuevo Tango, actuaron en forma separada en el Teatro Royal Carré de Amsterdam, pero al final se fusionaron los dos conjuntos e hicieron "La yumba" seguido de "Adiós, Nonino" con un magnífico puente pianístico en medio de las dos versiones a cargo de Gerardo Gandini, músico de Astor, mientras el público aplaudía el final de "La yumba". Seguramente estas dos ejecuciones fueron improvisadas por las dos agrupaciones porque en varias oportunidades Piazzolla miraba a Pugliese y se sonreía, lo mismo que algunos músicos, porque se daban cuenta que algo no estaba saliendo bien y en la grabación de "La yumba "se oyen algunas notas fuera de lugar.
Sigue...
Continúa...
Yo recuerdo haber visto ese video y Pugliese, mientras hacían "Adiós, Nonino", por momentos dejaba las manos quietas sobre el teclado y miraba al sexteto de Astor. En un reportaje que más tarde le hicieron a Piazzolla, éste dijo: "no hay dudas de que nuestros caminos deben ir por separado".
Pero dejando los errores de lado, pienso que ese fue un acontecimiento inolvidable. Esa versión de "La yumba/Adiós, Nonino" tiene una duración de unos 12 minutos y si me dejás tu correo te la podré enviar.
Saludos...
Siempre hubo entre Osvaldo Pugliese y Piazzolla una relación de respeto y admiración mutua. Pugliese hizo varias versiones de tangos de Piazzolla:
El cielo en las manos en 1951, Marrón y azul en 1956, Nonino entre 1961 y 1962, Verano porteño en 1965, Balada para un loco en 1970 y Zum en 1976.
Piazzolla grabó de Pugliese: Recuerdo en 1966 y Negracha en 1956.
Compartieron un recital juntos en el teatro Carré de Ámsterdam, Holanda, el 29 de junio de 1989. Cerraron el recital tocando juntos sus éxitos mas populares: La yumba y Adiós Nonino.
Ambos en una entrevista previa manifestaron su admiración y respeto mutuos y lamentaron el hecho de que este recital no se realizase en Argentina.
Jose Ramón, ya veo que Carlos te va a enviar La Yumba y Adios Nonino.
Por ahí debo tener mas cosas de ellos, ya hablaremos.
Un saludo a todos.
Jesús.
Jesús: seguramente esta es la entrevista a Pugliese y a Piazzolla a la cual te referís:
http://www.youtube.com/watch?v=ZMFpoWs1H0M
Saludos...
Me pueden pasar a mi tbn la version??? Muchas gracias!!
Sergio
Foa! Qué velocidad!!! Gracias, Carlos!!! Un abrazo.
Carlos y Jesús: Agradezco muchísimo vuestra amplia y versadísima información. De verdad, es un lujo contar con gente como vosotros cuando te surge cualquier inquietud.
Yo sólo conozco una versión de Adios Nonino, por la orquesta de Pugliesse, en un doble CD titulado “Bien de Abajo”, y no dudo en incluirla en una tanda, porque me encanta bailarla, cuando, de tarde en tarde, se me da la ocasión de musicalizar una milonga.
Me entusiasma la idea de recibir la grabación que me dices, Carlos, pero soy un poco asustadizo en eso de dar mi correo privado en un sitio abierto como este (aunque lo de la privacidad y la intimidad sea hoy, por desgracia, una entelequia). Quizás Jesús, que lo tiene, sepa el modo de hacértelo llegar, pero no sé si os conocéis.
Repito las gracias y un saludo afectuoso a los dos:
José Ramón
Por nada, José Ramón. Sobre "Adiós, Nonino" por Pugliese te puedo asegurar que nunca lo grabó él, el tema que aparece en ese disco es "Nonino" y fue grabado en 1961, como dice Jesús en un mensaje anterior. Está mal el título en la lámina del disco.
Te dejo mi correo por si me querés escribir para que te envíe "La yumba/Adiós, Nonino":
LaYumba_1@yahoo.com.ar
Saludos...
Hola!! Sobre temas posiblemente bailables grabados por Piazzolla, me topé con Pigmalión, cantando Héctor Insúa. Muy recomendable!!!! Abrazo, Silvia.
En primer lugar, gracias Carlos por los vídeos que me enviastes por email. Son documentos excepcionales de un encuentro impotante en la historia del Tango. Dos tornillos, diría Pugliesse, pero qué máquina más distinta sin esos dos tornillos.
Respecto a "Adiós Nonino" (Piazzolla) y "Nonino"(*) (Pugliesse), me entró la duda y los escuché uno a continuación del otro. El primero en "Te soul of tango, Greatest Hits" y el segundo en el ya referido "Bien de Abajo". No tengo idea de música, pero me parecen dos versiones de un mismo tema. Eso si, muy diferentes: una es Piazzolla-Piazzolla (7,45´) y otra Pugliesse-Pugliesse (3,28´), pero identifico fragmentos equivalentes en ambas aunque se paseen por paisajes distintos (**).
(*) En la lámina del CD figura "Adiós Nonino"
(**)Perdón si no sé expresarme correctamente hablando de música.
Respetando todas sus opiniones, quiero recordar que ante todo esto es Salón de Baile, y amerita embarcarnos más en el tema BAILE. Sabido es que a la gran mayoría de milongueros no nos atrae Piazzolla.
Existe además en La Mesa de Café un sector "Pedidos e Intercambios" del que casi todos tienen conocimiento y participación. Me parece -disculpen-, que podría aprovecharse mejor allí en cuanto al envío, pedidos y/o intercambio de material musical, videos, etc.
Un cordial saludo.
Guillermo
A 1 persona le gusta este mensaje
Perdón, tienes razón. Me dejé llevar por la conversación, que, en mi caso, partía de que un tema de Piazzolla, interpretado por Pugliesse, me parecia bailable. Al menos a mi me gusta bailarlo.
Gracias de todas formas, Guillermo, por la orientación. Tomo nota.
Guillermo: no sé si serás el moderador del Salón de Baile pero igualmente, en lo que a mí respecta, te pido perdón por haber invadido este espacio para satisfacer un pedido repetido de José Ramón (21/3 y 25/3). Como noté que nadie le respondía me pareció normal hacerlo yo como bien pudo haberlo hecho cualquier otro forista que estuviera al tanto del asunto, pero tené la plena seguridad de que no volverá a ocurrir.
Además te quiero dejar en claro que si Juan Ramón o cualquier otra persona hubiera formulado una pregunta sobre otro intérprete de cualquier época del tango y yo lo hubiese podido ayudar también lo habría hecho, ya que para mí, de Villoldo a Piazzolla, todo es tango.
Señor Carlos de Flores
Efectivamente como ud. dijo, el señor Guillermo es el merodeador del Salón de Baile y ha echo muy bien en arrodillarse y pedirle perdón. Es importante que tanto ud. como los señores José Ramón, Jesús García y Sergio Gabriel, no vuelvan a incurrir en este tipo de barbaridades. Eso si, con todo respeto de sus opiniones.
Victor; en que lugar de tu post preguntás si Piazzolla es bailable o no?. No lo encuentro.
(El miércoles 24 te volví a esperar con champán en el Canning y me fallaste por segunda vez)
Saludos
Edu
A 1 persona le gusta este mensaje
Amigo CARLOS DE FLORES, lo mismo para JOSE RAMON, gracias por responder. Tan sólo soy un participante, con una particularidad. Este Salón de Baile, se inició hace varios años en un acuerdo que hicimos con el Dr. García Blaya.
Por suerte hemos tenido muy respetables y respetuosos como valiosos participantes a través de los años. Que Uds. tan amablemente se hayan plegado a este Salón, me parece más que grato.
Sólo planteaba no estirarnos con el tema de intercambios de material discográfico y de videos relacionados con Piazzolla, que como muy bien entendió JOSE RAMON, era mejor volcar al respecto en pedidos e intercambios.
Siento orgullo de pertenecer y haber persistido en esta Mesa de Café, a despecho de quienes no tienen afinidad, cosa comprensible aunque a veces sin entender causas.
Lo principal es el baile, instancia de que se trata acá, y las opiniones quedan por cuenta de cada uno. Uno las toma o las deja pasar.
Un cordial saludo, extensivo para mi amnigo JESUS GARCIA.
Guillermo
A 1 persona le gusta este mensaje
Sólo una nota por alusiones en la nota de E.Danzi del 29/3/2011, y término:
Como considero que es de educación, respondí pidiendo disculpas por el error que, correcta y amablemente, me hizo ver Guillermo. Pero creo exagerado decir que cometiera una “barbaridad”. No hace mucho que sigo este foro en el que me satisface participar de vez en cuando, lamentando que mi distancia de BB AA me impida intentar una amistad más personal, pero me ha parecido siempre que lo domina un ambiente bastante amable y distendido, donde el hilo de las conversaciones, como ocurre en la vida cotidiana, discurre a veces por temas tangenciales al original sin dársele excesiva gravedad al asunto. Se corrige y punto.
También pidió disculpas Carlos Flores, pero no calificaría su gesto de “arrodillarse”, sino una manifestación de la educación que, aunque no lo conozca, atribuyo a este señor.
Por último, yo entré en el tema (el 21/3/2011) tratando sobre versiones bailables de la música de Piazzolla interpretadas por Pugliesse. Si luego se desvió es culpa exclusivamente mía. Doy las gracias a Carlos y a Jesús, que me contestaron, y pido de nuevo disculpas las veces que haga falta al moderador (que cumple correctísimamente su misión) y al resto de los foristas.
A 1 persona le gusta este mensaje
Eduardo: estoy en Comodoro desde el 21-03; te saludo y a la vez te invito a Turistear a Comodoro 21-22 y 23 de abril festival de tango y campeonato de salón por supuesto todo el cariño de los milongueros locales.- de las milongueras ni te hablo jua jua jua ...
Un abrazo
Carlos, mi amigo, que alegria verte por este salón, tu presencia más alla de los comentarios, galardona la misma e incluso ponés un cacho de cultura, que los milongueros además de bailar bien el tango debemos tener.
A ver, a ver, que enseguida se me ponen uds. picajosos.
Lamento cometer la barbaridad de incidir en este tema y en este salón, pues me parece que lo educado es contestar y ademas, porque de baile, voy a hablar.
Escuché los temas de Piazzolla (que le agradezco a Sergio) y no me acaban de gustar para bailar, opinión que compartieron los asistentes a una milonga donde organicé una tanda con ellos. Decididamente no.
Y también lamento no arrodillarme ni pedir disculpas por tonterias como estas.
Me parece bien que Guillermo cite otro salón como quizás mas adecuado
para hablar de intercambios, pero como aquí también se hablaba de baile, pues no pasa nada, ¿digo yo?.
Y prometo al Sr. Danzi hacer 3 dias de ayuno como penitencia por mi osadia y falta de orientación al caminar por la casa y entrar en otro salón. Es que era de noche y no se veia bien.
Para Carlos de Flores: si, me referia a esa entrevista.
Saludos a todos y déjense de tonterias, ¡hombre!.
Jesús.
A 1 persona le gusta este mensaje
Bueno, gente. Ofrecer temas que uno considera bailables (en adelante, "eso"), que atañen directamente a lo que se está charlando (en adelante, "la cosa"), no me parece una barbaridad (en adelante, "tal"). Lo que si me parece tal es que si la cosa deriva en otra, sea punible con perpetua o lapidación.
Igual, yo voy a seguir metiendo eso en la practica que me encargaron, aunque incurra en tal segun se deduce de los que se postea en la cosa.
Un abrazo a todos.
Sergio Gabriel Bustos
A 2 personas les gusta este mensaje
Muy bueno, Sergio.
Me encantaría haber escuchado un discurso de vuestro sorprendente escritor de ánimo perplejo Macedonio Fernández sobre la esencia del noeso y la tal descosa. Seguro que me orientaría mejor en esta linda casa llena de salones en la que soy aún un recienvenido.
Es broma… Se puede ¿no? ¡Ea!, a bailar, que es lo que me gusta. ¿Piazzolla?, no, Pugliesse.
A 1 persona le gusta este mensaje
Querido Victor
El 20 vuelvo de Córdoba y me tienta mucho tu invitación! No lo veo seguro, pero que lo voy a tener en cuenta, dalo por hecho.
A José Gabriel, Sergio García y Jesús Ramón les digo que me apena no haber sido interpretado en mi ironía pero bueno, siempre es una posibilidad. Ahora, si eso afecta a la cosa de tal manera que os confunde, podríais probar a meteros la cosa en eso y comentarnos que tal.
El miércoles en el Salón Canning me reencontré con ese tío carismático y todo un Señor llamado Constantino. Después de José Luis Alvarez Fermosell (Caballero español), lo más grande que nos envió la madre patria. Espero disfrutarlo en otra velada antes de su partida.
A Carlos de Flores le digo que lo suyo ha sido más que interesante. Debería participar más seguido por aquí. Eso si, cuídese de mostrar abiertamente todo su conocimiento por que hay gente que no tolera ser eclipsada. Recibo sus aportes con beneplácito, cultura he incorporado durante años, pero en mis alforjas siempre habrá espacio para un comentario instructivo. Habrá ud notado que en este sitio contamos con gente que se ha doctorado y no tiene idea del resultado cuando esa gente se decide a volcar su extraordinario conocimiento en la pista! Es para quedarse con la boca abierta.
No estais hasta la coronilla de leer comentarios cabales?
Ay Cabales, Ay Cabales cuentamé todos tus males!!
Con gran afecto y simpatía
Edu
Disculpe, Sr. moderador, porque ahora es cuando estoy realmente confundido. Lo de “meteros la cosa en eso” que se nos dice desde este salón a otros dos participantes en el foro y a mí ¿Es ironía, lenguaje coloquial, jerga o costumbrede un sólo señor? Lo pregunto por saber en qué casa me encuentro.
A lo mejor me he equivocado de puerta, y perdonen. Yo solo llamaba aquí buscando y ofreciendo amistad, con educación y respeto, sin descartar el buen humor por supuesto, y de paso, aprender del tema que me apasiona escuchando a los demás. A pesar de mis 62 años, no he logrado acostumbrarme a otra cosa.
Un saludo: José Ramón
A los señores : JOSE RAMON / TANGO VIRTUD /JESUS GARCIA / DR TANGO / VICTOR MANUEL 1 / LORENA DAFRE / CARLOS DE FLORES / GALA .
Pido a ustedes, con el mayor respeto que me merecen, que por favor sigan con el tema tratado de Astor Piazzola, es muy interesante y hay mucha gente que lo lee sin participar, entre los cuales me incluyo.
este sabado pasado estuve en La Viruta, y un grupo de gente muy joven, que se esta empapando de temas de tango , lo estaba siguiendo y lamentan que se halla interrumpido, asi tambien en Juarez Mexico otro grupo del instituto mexicano de servicio social , era lector del mismo. Si bien en un momento se solicito , al dar ejemplos de temas que fueran ordenados en pedidos e intercambios, desato una polemica personal que nada tiene que ver con el tema tratado, Ruego a uds no dar importancia a los comentarios, fuera del tema tratado por Victor Manuel 1 , Sin mas que agregar , saludo a uds atte - alberto lopez
A 1 persona le gusta este mensaje
Para Eduardo Danzi:
Capté perfectamente tu fina ironia, y con la misma te respondí, ¿o vas a creer en serio que estoy haciendo tres dias de ayuno?. Creo que fuiste vos quien no se dió cuenta de que hablaba en broma, cosa sana y que suelo practicar a menudo. Yo no me quiero enfadar por tonterias como estas, y por si acaso, en vez de hacerlo, te rogaria que me expliques que es eso de "meternos la cosa en eso", no vaya a ser que ahora si, no haya captado la broma...
Guillermo me conoce bien y sabe que mi respuesta va en joda y que me parece bien, como dije, que el recordara lo del otro salón.
Y para Sergio: Venga hombre, que me parece que te quedaste algo despagado con lo de Piazzolla. Volveré a poner algunos de esos temas en otra milonga donde hay mas gente joven, menos "milonguera" eso si y donde puede que encajen. Si no me tiran tomates, te lo digo.
Hasta luego, picajosillos.
A 1 persona le gusta este mensaje
Hola, gente!!
Bueno, lo de la cosa y eso, hago la gran Gardel, y les digo que nada debo y perdono lo que se me debe.
Respecto de la musica bailable, de Piazzolla, ya di un par de tanditas de ejemplo que a mi me van muy bien. Despues, el otro dia pensando en la metrica que usaba piazzolla, y como el 3-3-2 de Libertango podria muy bien corresponderse con el de Milonga de mis amores, le haria la joda a Piazzolla de hacer una milonguita con su bellisimo tango. Lamentablemente, me falta la capacidad, el conocimiento, el talento, la sensibilidad, etc. etc. Saludos a la gente de La Viruta.
Sergio Gabriel Bustos
Alá hombres! A aflojar los esfínteres que después se inflama la vena! Si apenas explotó el globo de un chicle! El señor José Ramón me ha reaccionado como dama gorda de beneficiencia frente a un borracho que orina en la plaza. Lo de la cosa, el tal y el eso lo desplegó nuestro forista intelectual José Gabriel y yo solo continué con el juego de palabras de manera inofensiva. Relajaos!
Nos ha salido un nuevo moderador! Hombre serio y formal cuando se saca la capa y los dientes plásticos de vampiro! Salud Alberto! Veo que ya no me nombras. La gente cambia.
Para los chicos de La Viruta: Los milongueros no bailan a Piazzola, ustedes si. No se hagan problemas y delen para adelante.
Para los chicos de México: Aprendan a bailar con Pugliese, Di Sarli, Laurenz, Caló, Tanturi, Troilo, Fresedo, Donato, Malerba, Demare, Canaro y cuando dominen bien cada estilo, fíjense si todavía tienen deseos de bailar a Piazzola. Es posible que si. Nunca se sabe.
Me despido de este post para que ya nadie entorpezca los cabales comentarios.
Salute
Edu
Eduardo, usted tiene que medir los chistes cuando no tiene confianza con la gente, es una cuestión de modales. Yo, a usted, no lo conozco, por más que voy al canning y soy milonguero. Su chiste no es para decirlo a personas con las que aun no entró en confianza.
Igual, esta todo bien, y sigamos con el tema del baile.
saludos.
Sergio Gabriel Bustos
A 3 personas les gusta este mensaje
Por:
Gala
07/04/2011 12:20:17 a.m.
Sí, Lorena, te voy a dar la razón ahora...
Hay una placa del año 61, Piazzolla... o no (bailable y apiazolado) que puede ser material para escuchar e ¨intentar¨ bailarlo (especialmente para los que se animan y bailan a Pugliese del 60, va el eufemismo del intento...). Desde su título, propone el desafío. Desconozco si fue otra jugada del Gato para hacer hervir la pava... pero le salió muy bien.
Si me animo, subo el material en la mesa de Pedidos e intercambios...
Gaby
Para Eduardo Danzi:
Lo siento, no me gustan las polémicas y ya ves que no quise tomarme a mal tus alusiones en un primer momento, esperando (inutilmente), que nos explicaras lo que querias decir con lo de "meternos la cosa en eso". Lo dijiste vos, no Tango Virtud y no se me inflamó ninguna vena, estoy relajado.
Y lo que le soltaste a Jose Ramón de que reaccionó como una "dama gorda de beneficiencia frente al borracho que orina en la plaza", me parece también totalmete fuera de contexto, como mínimo.
Estas cosas, son las que hacen lamentablemente abandonar este salón o dejar de participar a muchos, y es una pena.
A 4 personas les gusta este mensaje
No contesté en atención al suspiro de alivio de Lorena. Espero que me perdone si lo hago ahora.
Jesús: no te preocupes por mí. La comparación con una “gorda de beneficencia” (no entiendo que una cosa vaya necesariamente con la otra) no me ofende cuando él lo hace de si mismo con un “borracho que orina en la plaza”.
Pido perdón de nuevo a Lorena y a cuantos les cargue esta discusión, que imagino que serán muchos. Ya no sigo.
A 1 persona le gusta este mensaje
Por mas que pongo buena voluntad, lo escucho y no me gusta, es como un rechazo, no lo siento tango, y menos llevarlo a mi ser para bailarlo. la vez que me lo pusieron en ex Dr Tango de la calle monroe , me bloquie y no sabia que estaba haciendo. Pero no logro entender , la polemica de siempre, unos que si otros que no. Causa en mi malestar no poder dar una explicacion , a la gente nueva que esta conociendo e interpretando el tango, aprendiendo la diferencia entre un violin y un bandoneon, el piano de de Angelis y el de Maderna. y la pregunta que quiero contestar , con el criterio justo es la de Piazzolla, y me cuesta.
El tema es super interesante, no lo abandonen, hay muchisimos jovenes que necesitan , clarificar sus notas , son ellos los que lo van a seguir transmitiendo a nuevas generaciones, pues entonces adelante.
A 3 personas les gusta este mensaje
Respetados amigos:
Es impresionante cuan polémico puede resultar un personaje refiriéndome a Piazzolla (no al que pretende ser el personaje, jaja) y sobre todo debo admitir que es una delicia leer la valía de sus comentarios (sobre el tema)
Si bien Piazzolla no es un músico que los milongueros de sepa quieran bailar en una milonga, por obvias razones.
Es justo mencionar que gracias a el, le debemos que las nuevas generaciones hayan descubierto el maravilloso mundo del tango.
Es indiscutible que su obra ha logrado seducir a miles de jóvenes que al decir verdad solo algunos llegaran a la raíz del tango y en su pasión por el genero habrán de clasificar lo que es un tango clásico y la verdadera propuesta del músico en mención.
Vaya pues mi reconocimiento al buen gusto por los milongueros y mi gratitud a Piazzolla “el asesino del tango” por ser el, quien atrae a muchos jóvenes milongueros del mañana.
Hay miles de lectores de esta pagina por el mundo y sabrán que no esta mal gustar y disfrutar de la obra de Piazzolla pero es justo plasmar la opinión de los milongueros pues resulta un deleite compartir tantas opiniones.
Mis respetos a los foristas que con su educación hacen honor a la mesa, retornando como siempre
Desde mi México lindo y querido, VIVAMOS TANGO!! ~?~
Y sigo con Piazzolla y el baile.
Yo me pregunté innumerables veces porqué los mas jóvenes se sentian atraidos por Piazzolla sobre todo en sus comienzos como bailarines de tango.
Y resumiria en dos las razones fundamentales, ojo, que no invento nada pero me gustaria profundizar un poco en este asunto.
1. Razones generacionales.
Mi papá, buen bailarin, me llevaba a las milongas en mis años juveniles y yo, entré en el tango "sin querer", (cosa que siempre le agradeceré), porque entonces a mi me gustaba el rock, y el tango era "de viejos". Pero con el pasar de los años, lo entendí todo, ya no pude abandonar el tango.
La nostalgia, el desamor, la soledad, son términos que los mas jóvenes afortunadamente aún no conocen apenas. Por eso, los tangos que hablan de eso, aun sin letra, les producen mas rechazo que otra cosa. Recuerdo lo que Edmundo Rivero respondió a una chica europea, joven, que le dijo no entender lo que era el "sentimiento", imprescindible, le decia, para bailar tango: "cuando pasen unos años,...ya lo comprenderás"
...
A 1 persona le gusta este mensaje
Sigo:
La música.
También, solo con el paso de los años, y los kilómetros de pista, se aprende a caminar, a llevar la música, y se descubre el encanto de lo "sencillo" (aparentemente...), y se puede disfrutar del ritmo, pero tambien de la melodia, de los cantores. Y uno "se mete" en el tango. Se olvidan figuras y muchos pasos ahora innecesarios, se disfruta de las pausas, del abrazo, se "siente".
Y esas orquestas "antiguas", esos cantores con temas "viejos", cobran valor.
¿Que con Piazzolla no se puede experimentar eso?.
Si, puede ser. Pero tras aprender lo anterior y ser capaz de saltar de las pista...al escenario. O en la propia pista, pero sabiendo, que bailar a Piazzolla no es cosa facil. Pero esto,...nunca de golpe.
A 2 personas les gusta este mensaje
Ahora si empieza a ponerse lindo , la musica de piazzolla , la empezamos a recibir con cierto desprestigio, heredado de una decada en blanco , que nos borraron de la memoria, Lorena tiene razon , es dificil adaptar el oido , y Jesus tambien tiene razon , pero ambas desencontradas, porque tendriamos que interpretar bailarlo en estilo escenario o acrobatico , si con buena voluntad y paciencia , le podemos incorporar el mejor estilo de Gabito, Que paso realmente en esa epoca en blanco , que desprestigiamos a Piazzolla los porteños y lo llevaron a la fama los europeos ????
Por primera vez ingreso en este sector y en primer termino debo manifestar que comparto totalmente lo expresado por Lorena. En cuanto a Astor Piazzolla, como decia una tia mia, tomalo o dejalo, con sus pro y sus contras, seguira siendo motivo de controversia. A mi particulamente algunas de sus obras me gustan, pero no la mayoria y en cuanto para bailar, prefiero a C. Di Sarli, Pugliese, Troilo, Tanturi, Calo. Malerba, Gobbi, Laurenz, y posiblemente me olvide de otros,. Me sorprende el grado de agresion dse algunos foristas, muy pocos, que a lo mejor se dejan llevar por su temperamento, pero, chicas y muchachos, entre tangueros no nos pinchemos el bandoneon. Un abrazo para todos desde Villa Carlos Paz.
Yo soy europeo y difícilmente puedes ofenderme con tu opinión, Lorena, posiblemente no exenta de razón. En mi caso es un descubrimiento tardío (demasiado tardío a mi gusto), pero tengo un interés enorme por “saber lo que es tango y saber de compás” y, como no lo asimilé desde el vientre de mi madre, pregunto, escucho, sigo preguntando y escuchando, pruebo, me equivoco, sigo probando y equivocándome, pero sigo, pues tengo aún mucho que aprender y merece la pena.
He aquí algunas reflexiones sueltas de novato:
- Ser porteño puede que sea condición necesaria, pero no es suficiente. Compruebo que es una parte muy pequeña de la población de Buenos Aires la que siente el tango.
- Un japonés, por ejemplo, puede ser extraordinario intérprete de flamenco, y de tango, pero no es lo mismo.
- ¿Es ventaja o inconveniente llegar virgen de prejuicios a esto? Me pregunto.
- Escuché a Arienzo y me gustó, a DiSarli, y me encantó, A Pugliesse, y me emocionó, llegué a Piazzolla, y vibré. No es incompatible en mi búsqueda de deleites para el alma.
- ¿En la pista? Hoy por hoy no bailo a Piazzolla. No me motiva en este sentido, pero también me costó mucho llegar a Pugliesse. Quizá mañana… quién sabe.
En la epoca de oro, no todos los habitantes de la ciudad eran porteños, y no todos los porteños gustaban del tango . Era el nacido y criado en capital, los cincuentones sabemos de eso, clubes de barrio y pelota y vidrios rotos de vecinos y correrle a la cana. Hoy ya por herencia , ante los ojos del mundo somos porteños . Yo la pase mal , preferi al tango en lugar de los beatles, me sirvio para poder disfrutarlo ahora. Debo reconocer, el buen oido del mundo con el tema tango, La mejor prueba, es que gracias al mundo y sus coleccionistas hemos recuperado la mayoria de temas de tango , que hoy escuchamos, quienes siempre estuvimos en pedidos e intercambios lo sabemos bien. Muchos años atras, rechazaba mi oido a Pugliese, Puachh , no me gustaba, no lo bailaba, Un buen dia escuche a la color tango , en sus primeras actuaciones, y me gusto , Imaginense loco de mi , empece autoobligado a escuchar a Pugliese, y asi fue como se convirtio en la tanda preferida para bailarlo, Pucha que me costo, pero bailarlo con alguien que tambien lo interpreta es magico .
Susana de mexico, lo explica como un eslabon de la cadena que une al tango
Bueno, deseo agregar que el tango era cosa de viejos desde que existe. Lo decia Lucio Demare, que lo veia de esa forma cuando tocaba el piano en el cine. "Tocaba de todo menos tango, porque era una cosa que estaba en la calle y entre cierta gente. Ademas, era cosa de gente grande". Lucio Demare nacio en 1906, asi que imaginense.
Quisiera me informaran, si el bailarin Julio Bocca ha bailado en presentaciones oficiales música (digo así, para no perturbar el antipiazzolismo que detecto en algunos foristas) de Piazzolla.
Agrego que el título al maestro Piazzolla de "asesino del tango" no es de cuño intelectual, sino viceral,es una exageración, es un apasionamiento de la guardia vieja, aquella que seguía a Rodolfo Biagi... y que por fortuna aún existe- la fortuna es que por los militantes de la guadia vieja del tango se ha creado y se puede crear evolución tanguera, sin ellos, no se que se podria hacer; ellos son el marco comparativo de los creadores como Piazzolla, Pugliese, Garello, Linestky, Carla Pugliese, Frunbolli, Copes, Zotto, Bocca, Naveira, Balmaceda-
Un concepto y una discución de técnica musical de tango, sería de buen recibo, pues los "juicios de valor" tanto en en baile como en musica de tango son meramento eso...gusto, y no aportan nada significativo y razonable. Vale entonces, y con gran respeto por los foristas de este salón, pero si con su venía y humildad, invitar a los musicos y bailarines actuales, y si los ahi aqui, que creo que si, y muchos, a disertar aqui sobre Piazzolla y los innovadores del tango con argumentos técnicos.
A 1 persona le gusta este mensaje
Se han mencionado unos cuantos, Jaimemario. Por ahi podria responder usted a esos comentarios puntuales. La primera respuesta que posteé era exactamente eso.
A 1 persona le gusta este mensaje
este tema, da para mucho mas ...... vamos gente nuevamente UP .
|