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Gaby: me consta que sos una excelente profesional. Algunos consideran la musicalización como un pasatiempo. En vos, es una profesión. Pero permitime plantear lo siguiente:
Si bien el tango se bailó en todas las épocas, hubo una que por su calidad, su brillantez y su direccionamiento al baile es, aún después de 70 años, la elegida para las milongas. Y es el período que va desde 1938 hasta 1949. Por supuesto que no es tan estricto el límite, pero convengamos en que en esa etapa se produjo lo mejor y más bailable de nuestro tango. Repasemos la discografía de algunos intérpretes bien representativos de esa época y milongueros mil por mil.
Francini-Pontier: prácticamente no existe.
Miguel Caló (1944-1949) período en que cantaron Raúl Iriarte y Roberto Arrieta. No se pasa. De Caló solamente se pasan 4 o 5 tangos con Raúl Berón (siempre los mismos)
Osvaldo Fresedo instrumental: en los 40' hay bastante. Sin embargo sólo se pasa "Tigre viejo" infaltable en todas las milongas.
Aníbal Troilo: 1943-1947. Período en que cantaron Alberto Marino y Floreal Ruiz. No se pasa.
Carlos Di Sarli Instrumental: 1939-1945 no se pasa. Solamente de los 50'
Carlos Di Sarli: con Alberto Podestá o con Jorge Durán: no se pasa.
Lucio Demare: con cuentagotas
Alfredo Gobbi: con cuentagotas.
Angel D'Agostino: tiene 11 instrumentales. Sin embargo sólo nos saturan con Café Domínguez.
(sigue)
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(cont.)
Hay más, y todos tan milongueros como éstos. Entonces, me pregunto: ¿por qué no se pasan?
Las probables causas ( y te reitero que no es tu caso ya que me consta la calidad y variedad de tu discoteca) son:
1) Tal vez no lo tengan en su discoteca. Doy fe que más de una vez algún amigo musicalizador ha estado en casa para proveerse de música y entre otras cosas me ha pedido temas de Di Sarli instrumental, D'Arienzo instrumental, y temas tales como Un Lamento, Indio Manso, Florida, Joaquina, etc.
2) Tal vez subestiman a la gente. Cuando hice este mismo planteo a algún amigo musicalizador escuché como respuesta: "Dejá que así está bien. Bailan igual".
3) Tal vez creen conocer y no saben nada. He visto DJ veinteañeros que se manejan con media docena de CD, seguramente pensando: "Total, para estos viejos..."
Entonces creo que, como en todo gremio, hay bueno, mediocre y malo. Abundan los que se manejan con una discoteca reducida de unos pocos compactos y se la rebuscan con eso. Me parece que, entre otras cosas, se debe hacer docencia al pasar música y hacerle conocer y gustar a bailarines que no tienen por qué ser enciclopedias tangueras tango buen material ignorado como si no sirviera.
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Si comienza la tanda de Troilo-Fiorentino, cuando suena el primer tango ya sé cuáles viene detrás. Fiorentino grabgó 60 tango con Troilo y sólo se escuchan unos 10 o 12.
Vargas grabó con D'Agostino 94 temas, y sólo se escuchar unos pocos, siempre los mismos.
Eso sí: jamás faltan Café Domínguez, Tigre viejo, Mi dolor, pavadita, Bahía Blanca, Poema, La melodía de nuestro adiós por Edgardo Donato.
A los que nos gusta Pugliese, solamente por milagro podemos escuchar temas del 43 al 46, instrumentales o con Roberto Chanel. Solamente se pasa una tanda del 52.
Lo lamento por el gusto que denotan algunos milongueros si piden solamente unos pocos temas ignorando lo antes expuesto., Evidentemente su formación tanguera deja que desear.
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Por:
Gala
03/06/2010 07:59:50 p.m.
(No sé qué paso, pero respondí y no salió publicado. Voy de nuevo...)
Una vez más, totalmente de acuerdo con tu criterio. Muy claro y aleccionador.
Veo si en mi historial aparece la respuesta...
PD: me parece que te referís a La melodía de nuestro adiós por F Canaro. hubo un momento hace alrededor de un año, que sonó también mucho la versión por Rafael Canaro, cantada en francés por R Sanders...
En versión de Francisco Canaro , el tango se llama "La melodía de nuestro adiós" . Edgardo Donato lo grabó como "La melodía del corazón"
Alguna vez hablamos de ese tango de Héctor María Artola que es un plagio del estudio opus 10 Nº 3 de Federico Chopin.
Por:
Gala
03/06/2010 08:34:50 p.m.
(Bueno, no está... Tenés razón La melodía del corazón...)
Si quisiéramos, podríamos hacer un baile que dure 4o hs, y no repetir temas ni tandas. así de tanto hay para bailar tango, mlonga y vals...
armar un baile y sostenerlo es muy trabajoso. Variables queentran en juego: la música (corazón que late y hace vivir la pista), la atención, los precios, la locación, la ambientación... y lo básico: la gente. La propuesta puede ser buena, pero si el bailador no te acompaña... empresa en decadencia. Entonces, el rol docente del musicalizador existe, pero con cuidado, porque la soberbia atenta a cada paso. Además, convengamos que son muy pocos los que están dispuestos para la sorpresa... es cierto que funciona mejor lo ¨cuadradito y convencional¨ que la propuesta audaz y renovadora... aunque hablemos de música del ´40... Me ha ocurrido que por mi condición de mujer y joven ( JA, que divina!! ) se me acercara algún capo del tango a darme clases...
Y estoicamente, para no pasar por maleducada, risita complaciente y la pregunta: no te gustó? pero...qué lástima, bueno, gracias... ///
Por:
Gala
03/06/2010 08:35:19 p.m.
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Considero que los musicalizadores, somos animadores. Trabajamos para los que van a la fiesta. entonces, adecuar nuestro criterio es lo más importante. Si lo que impera es lo tradicional, allá vamos. El tiempo, la experiencia, el entrar en el corazón de la gente, nos da la posibilidad y el beneficio de poder incluir otras cosas, de a poco, con cuidado, porque el riesgo es grande. automáticamente cae la guillotina y tu música es una m...., pòr una sola tanda que no le gustó al estandarte del baile. Hay de todo, como en botica... También quien se te acerca y te felicita, o te pregunta con total humildad qué orquesta era.
Hace un tiempo que estpy presenciando un fenómeno novedoso: musicalizadors extranjeros, que vienen a pasar música invitados en algunas circunstancias, o haciendo reemplazos.///
Por:
Gala
03/06/2010 08:42:47 p.m.
Me parece muy bien que se animen y que quieran por pasión laburar con el público de acá, pero a veces el criterio es equivocado. Lo mismo puede ocurrirnos a nosotros, jóvenes y viejos, experimentados o improvisados. Según el ambiente, es más adecuado pasar Di Sarli del 40 que del 50. Hace poco, una dama me dijo que ¨odiaba¨ a Pugliese. La miré como si estuviera loca, sinceramente... Me parece que la dificultad mayor, sigue estando en la posibilidad de adaptar la manera de bailar a la música que estamos escuchando. Quien padezca de poca capacidad para improvisar... que se abstenga. Los repetidores de figuras y secuencias: a la academia, no a las pistas. Quien no tenga ganas de sorprenderse, a las casas. Los que hablan y hablan al oído mientras bailan, a la radio. ///
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Por:
Gala
03/06/2010 08:48:29 p.m.
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Es un equilibrio muy difícil de conseguir. La demanda del público en general es bailar lo tradicional. Mi intención a veces es romperles el esquema, a veces me funciona, otras no. Y tengo en cuenta que también pongo en juego mi fuente de trabajo, si la pifio mucho... adiós. Pero no me pasa. Y no es lo mismo, llamarse pepa, que montoto, ojo. Hay permisos concedidos en virtud de la trayectoria y la chapa (además del género y la edad...).
El público turista es mucho más permeable a la propuesta ¨innovadora¨ (????) que el local. Los porteños, se la saben todas. Es uno de los aspectos más retrógrados del tango...
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Por:
Gala
03/06/2010 08:51:03 p.m.
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Si te repetís, te cuestionan. Si proponés temas ¨raros¨te cuestionan. Me encanta...
Ladran, Sancho!!
Espero leer otras respuestas, esto se pone bueno...
Gaby
Evidentemente, el cliente siempre tiene razón (salvo cuando no la tiene...)
Comprendo perfectamente que el material del musicalizador debe contar con la aceptación del público. Caso contrario se queda sin trabajo. Pero de todas formas, yo hablé de pasar temas tan tradicionales y clásicos como los que se pasan. Hablar de Troilo con Marino, por citar uno, no tiene nada de innovador o revolucionario, sino que es perfectamente compatible con lo que normalmente se pasa, pero debo concordar contigo en que hay milongas y milongas. Al fin de cuentas, cada uno sabe cómo defender su trabajo y en el fondo, estamos de acuerdo. Si tenemos una pizzería y entre tantas variedades de pizza la gente quiere solamente la de muzzarella, no tengo por qué tratar de convencerla de que lleve de otro gusto.
Por:
Gala
03/06/2010 09:38:42 p.m.
Certo. Pero si te invitan a una degustación, quien te dice que terminás comprando...
Cuando digo innovador, me refiero al repertorio menos propuesto de las orquestas tradicionales. Precisamente el caso que mencionás, Troilo- Marino, es una incorporación preciosa a la que se animaron las milongas más jóvenes. Y uno de mis preferidos, además... Hay muchos ejemplos, los que mencionás en la apertura del tema son los más claros.
Y sin salirnos de las 11 básicas, a criterio personal y en orden alfabético, Biagi, Caló, F Canaro, D´Agostino, D´Arienzo, Di Sarli, Fresedo, Laurenz, Tanturi, Troilo, Pugliese, hay tanto más de lo que habitualmente oímos...
Ofrezco declararlo empate...
Por:
Gala
03/06/2010 09:51:16 p.m.
Jajajaja!!!!
Hugo, nunca fue mi intención competir en esto!! Me parece muy bueno que podamos poner opiniones y criterios en juego... siempre es para mí un placer leer tus respuestas y propuestas.
Espero que no se cierre el tema, insisto, me gustaría escuchar- leer otras opiniones...
Hasta pronto, Hugo y otro abrazo.
Gaby
me llamaron y aqui estoy, tanto hugo con su reclamo y gaby con su excelente explicacion, ambos tienen razon,
pero el tema pasa por la falta, de calidad profecional de los DJ ( en algunos casos ) pero lo mas terrible es el milonguero, nunca sabe lo que quiere, si le pasan siempre lo mismo, tira la bronca, si le meten temas nuevos, tiran la bronca, es muy dificil consiliar a todos, muchos bailan porque suena a tango conocido, sin saber que orquesta es y ni idea quien lo vocaliza, Quienes tenemos una amplia coleccion de temas, siempre pedimos mas, pero el grueso que va a la milonga ni sabe,
ni tiene la idea de cuanto material hay para pasar.
en este momento hay una gran cantidad de milongueros de ley que si aprecian el trabajo del DJ y le dan categoria a la milonga, pero no nos olvidemos que tambien hay un monton de aves de paso, que por distintos motivos circulan en la milonga sin identidad.
si alguien le tira la bronca al DJ creo que esa persona , no la esta pasando bien, pero no por culpa de los temas que pasan sino por que dentro de su ser esta mal, pienso que todo lo que es tango se disfruta.
Bueno. A fin de no agotar el tema:
recuerdo una noche que fui a Shusheta. Musicalizabas vos. Pasaste una tanda de D'Arienzo que incluía, si mal no recuerdo, Joaquina, La mentirosa, Independencia y tro más. Si lo recuerdo tan bien fue porque eso era lo mejor de lo mejor de D'Arienzo. Algo con lo que bailan hasta los paralíticos, y me llamó la atención porque nunca más, ni antes ni después, lo volví a escuchar en una milonga.
Lo mismo me ocurrió en Gricel donde escuché por única vez en una milonga una tanda de Troilo con Marino y de Di Sarli instrumental de comienzos de los 40' (Catamarca, Racing Club, El estagiario...)
No vi que nadie torciera la cara. Tampoco noté que esos tangos desentonaran con lo que habitualmente se pasa. Entonces, me pregunto: ¿Por qué no se pasa comunmente en las milongas?
Por:
camila
04/06/2010 09:38:29 a.m.
Quiero aportar mi humilde parecer sobre el intercambio de opiniones que acabo de leer.
Muy acertada la observación del Sr. Frasso.
Brillante la respuesta de Gala. Informada, observadora y muy inteligente.
VTM aporta su visión de milonguero, que es la de muchos.
Saludos,
Camila
Si alguien va un domingo al Círculo Trovador, comprobará que, en la tanda de valses, el DJ pasa grabaciones de un CD titulado "20 valses para bailar" grabado por un ignoto trío de bandoneón y guitarras. La gente baila eso porque es lo que hay. Además, como bien dice VTM, la mayoría del público de milongas es gente que no sabe mucho de tango, y no tiene por qué ser una enciclopedia. Lo que pasan, lo baila y le gusta, sin distinguir demasiado qué intérprete es. Pero pasar esas tanda de valses habiendo como hay centenares de hermosos valses bien bailables en el repertorio de orquestas de primera línea, revela falta de conocimiento del DJ, que se gana el mango haciendo lo que no sabe y rebuscándosela con 5 o 6 CD.
En todas las milongas, en la tanda de milongas se pasan 4 milongas de D'Arienzo de 1938: Milonga, vieja milonga, estampa de varón y un par más. 4 milongas de Canaro: Reliquias porteñas, no hay tierra como la mía y un par más. ¿Es que no hay más milongas que esas?
Convengamos en que entre los DJ hay unos pocos que son tangueros de alma y unos muchos que se la rebuscan con lo que tienen.
no nos olvidemos, que somos muy pocos los que tenemos una gran variedad de temas, mas de veinte mil, en mi caso. pero lo que sucede que los DJ no cuentan con ese material, y lo peor de todo , es que cuando consiguen algo , estan sucios de ruidos y demas y en nono, no se toman el trabajo de resmasterizarlos, o no saben, y al ponerlos al aire, son un desastre, eso posiblemente los acobarda, de los conocidos la unica que entra a TT es Gala y trata de mejorar la calidad de sonido y volumen parejo en la tanda, pero bueno asi se los ve desfilar por las cabinas.
Gala sabe muy bien que la considero muy buena en lo que hace. No me queda claro cómo se mide la aceptación de la gente por una determinada musicalización. Si se interpreta como aceptación el hecho de que todos salen a bailar y la pista se llena, creo que eso no significa aceptación. Bailan todos porque es lo que hay. No conocen otra cosa, y no la conocen porque no se les hace conocer. Al respecto apelo a una anécdota:
un amigo mío con su mujer son habitués a una milonga de Villa Urquiza. Una noche quedaron maravillados con una tanda de De Angelis con Julio Martel. Especialmente ella, pues nunca los había escuchado. Entonces pregunto: ¿No quedarían igualmente maravillados con tantas otros tangos e intérpretes que no se pasan habitualmente si se los pasara? ¿Cómo puede ser que alguien que va frecuentemente a una milonga nunca haya escuchado a De Angelis con Julio Martel?
Varias veces quien organiza esa milonga y es a la vez responsable de la música me ha pedido material. Me miró incrédulo cuando le dije que Piazzolla del 46' es tan bailable como el que más. No se lo ofrecí. Solamente se lo comenté como al pasar. Entonces insisto en que hay cierta falta de conocimiento.
Los cuestionamientos del señor Frasso son muy atinados, y Gala le ha respondido de un modo insuperable. La admiro como musicalizadora, siempre lo digo por acá para el que no la conozca. Además, siempre tiene alguna propuesta distinta, que dosifica con cuidado. Pero la verdad es que yo no sabía que era tan difícil musicalizar, si se lo quiere hacer con creatividad, y peleando contra lo retrógrado de muchos milongueros que se las dan de popes (imagen que muchos compran). También estoy de acuerdo con lo dicho por Alberto.
Por eso no tengo mucho que agregar, salvo que este post me parece muy interesante y que hace docencia desde su inicio. Es increíble, siempre tengo algo para aprender en esta página. Gracias amigos (no sé cómo se usa el ícono del pulgar, así que tuve que escribir, jaja)
Lo que me jode es esto de "Sr.Frasso"
Perdón, Sr. Frasso, no lo conozco ni tengo confianza con usted... pero lo espero en la próxima reunión, y si me invita a bailar o me da un par de clases sobre historia del tango tal vez se me pase... para lo último se lo lee más que capacitado, gracias por eso. Atentamente
Viviana :)
Mi querida Viviana: será un gusto y un honor. Lo que sí, habría que saber dónde y cuándo...
En las vacaciones de invierno, cuando vuelva Silvivel, nos reuniremos, ya fijaremos dónde y cuando, y lo expondremos en la Mesa para que vengan todos los que puedan.
Mientras tanto me corro para que hablen los que saben, en este post que está buenísimo... besos para todos... Viviana.
Hace dias que no intervengo en la Mesa y recién leo con mucho agrado estos comentarios de mis amigos Gaby y Hugo.
Estoy muy de acuerdo con ambos. Tambien yo paso música en algunas milongas de Barcelona y te puedo asegurar, Hugo, que todos y cada unos de los tangos que has nombrado los he pasado y nadie ha protestado. Antes al contrario, algunos, al final de la milonga, se han acercado y felicitado por la elección.
Claro, Uds. pueden decir que acá la gente no entiende pero les diré que poco a poco van aprendiendo de los temas y de las épocas. En mi experiencia y observación en las milongas, no solo en BsAs sino en muchos lugares de Europa y resto del mundo he observado que la gente baila lo que le pongan porque para eso viene. Como caso extremo he visto bailar en Estambul (no a compás, por supuesto) una adaptación al 2x4 de ¡la Sinfonía Pastoral de Beethoven!.
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En BsAs, lamentablemente, en las milongas que suelo frecuentar (con excepción de la que musicaliza Gaby) persiguiendo a las bailarinas con las que me gusta bailar, hay un musicalizador que pasa, literalmente, siempre lo mismo y la gente está muy contenta. Eso sí, fuera de algun tema puntual, esa misma gente, desconoce totalmente lo que oye y lo digo por experiencia, porque se ha regado la voz, "el gallego que sabe mucho de tango", y me vienen a preguntar la orquesta, el cantor, etc.
En fin, se pueden seguir vertiendo rios de tinta y no agotaríamos el tema
Cariños para los dos
Por:
Gala
05/06/2010 05:19:03 p.m.
Leo las opiniones y me alegro por la participación de uds. Es importante para mí saber lo que piensan los bailadores. Me acerqué al tango bailándolo, por lo tanto mi criterio siempre está ajustado a eso. Considero que es una condición a favor del musicalizador el gusto por bailar y la experiencia en la pista. Tambien hay musicalizadores que no bailan, ni se les ocurre ni les gusta. Yme parece que esto también tiene que ver a la hora de proponer la música. Cuando escucho temas u orquestas no habituales, en la búsqueda de material para incorporar en mi trabajo, me imagino bailándolos... Un amigo me hizo un día una pregunta clave: vos bailarías todas las tandas que pasás laburando? SIIIIII!!!!!
Lo que contás Constantino, es muy claro: al público le vamos indicando el camino... me parece que en Bs As, hemos padecido lo que en algún momento leí por otro lado, esto del ¨aburguesamiento del DJ¨. Quién tiene la culpa, el chancho o el que le da de comer?. ///
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Coincido con Constantino.La gente baila y disfruta de la música que pongan, porque para eso vino. Muchas veces sin saber qué orquesta está sonando, cosa que no tiene por qué saber necesariamente, pero le gusta y bailan. Entre los musicalizadores, como en toda actividad, hay profesionales serios y hay audaces. No solamente en ese rubro, pues parece que el tango le da de vivir a más de uno. Viene al caso, aunque no tenga que ver con musicalizadores, el ejemplo de un conocido mío (nótese que no dije amigo), cuyo nombre omitiré. Su hizo hacer tarjetas personales con el siguiente texto:
FULANO DE TAL
Profesor de tango
Además de no poder dar dos pasos al compás de la música, si escucha la 5ª sinfonía de Beethoven y la cumbia villera, no nota la diferencia. Uno lo siente por la gente incauta que, de buena fe, paga por sus "clases".
Una vez me trajo un CD pelado, sin rótulos, de Di Sarli instrumental pidiéndome que le ponga los títulos. Allí estaban: A la gran muñeca, el choclo, milonguero viejo,
Don Juan, Bahía Blanca, y otros igualmente reconocidos.
A veces creo que soy el único boludo que no vive del tango.
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Por:
Gala
05/06/2010 05:42:05 p.m.
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Anécdota muy reciente: ayer, viene por primera vez al baile donde trabajo un grupete (5 ó 6) de capos del tango, habitués de otro lado, pero que por esas cuestiones de trato y otras yerbas, se enojaron y cambiaron de rumbo. cuando llegaron, otearon el horizonte, después de 8 o 7 tandas no habían movido el c... de la silla... Mi sospecha era que no veían mujeres de su agrado... porque la música era adecuada, y ví como movían la patita debajo de la mesa y tamborileaban en las copas de champán... Seguí trabajando, y decidí no atormentarme con su presencia. en eso, viene la organizadora a la cabina, me dice que hay un pedido de esa mesa, quieren Pugliese del ´40. Hacía tres tandas (equivalente aprox a 28 minutos...) que lo había pasado... jaja, los capos del tango, los reyes del baile! Era momento de anotarme un poroto. Me acerco a la mesa. Buenas noches y bienvenidos... hay un pedido de esta mesa, que voy a complacer... pero en un ratito, porque hace tres tandas que escucharon a Pugliese del ´40, y me parece redundante pasarlo de nuevo... les parece? Quien lo pedía, se rió, y acusó al alemán de haberlo acompañado... Cargadas varias en la mesa... y a las dos tandas les puse otra vez a Pugliese del ´40, con otros temas. Al finalizar la tanda, el caballero me agradeció desde la pista con un dedo romano en alto....///
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Por:
Gala
05/06/2010 05:47:54 p.m.
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A qué apunto con la anécdota...? me queda la sensación de que a veces ni escuchan...
Creo que VTM escribió, con otras palabras, que el estado de ánimo personal puede determinar que me guste o no la música que estoy oyendo o bailando, y es cierto. Si tengo una mala noche y se me nota en la cara, o mi partenaire ocacional no sintoniza como yo, puede ser que no disfrute tanto lo que estoy escuchando... ///
Para volver al tema propuesto por Hugo, no es lo mismo un baile que dura 4 hs a uno que dura 8... Cuanto más acotado el horario, menos oportunidad de proponer varieded... si en un baile que dura 4 hs, en vez de Troilo con Fiore, mando Piazzolla del 46, me van a mirar mal... y es cierto que es un material precioso, rítmico y apasionado... pero inadecuado para la ocasión, a mi criterio... Y si voy por los valses de Firpo en vez de D´Agostino, ni les cuento...
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Gaby: tu comentario confirma que sos una profesional. Hasta diría perfeccionista en tu trabajo. Pero convengamos en que entre tus colegas hay audaces, ignorantes y limitados. Ambos post se superpusieron y aquí entremezclé el tema de la musicalización con los chatas del tango en general. Pero volviendo al tema, permitime a mí también una anécdota. Hace unos 4 años, en Sin Rumbo había milonga martes y viernes, en las que musicalizaba un pibe que no llegaba a 30 años. Creo que era el polo opuesto a tu profesionalidad. Tenía por costumbre abandonar a veces la cabina durante la tanda. Una vez, el cd empezó a patinar y a repetir la misma parte. La gente dejó de bailar y el tipo estaba tomando una cerveza con un amigo. Le avisaron para que vaya a sacar el disco pues no se había dado por enterado.
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Por:
Gala
05/06/2010 06:56:06 p.m.
Sí, Hugo, entiendo... pero somos humanos... a veces voy al baño o me tomo una pausa para el pucho. Y dejo la compactera en automático... Las cuestiones técnicas son impredecibles... todos estamos expuestos a que salte un cd o se corte la luz o la compactera falle... me ha pasado estando en la cabina inclusive. Lo malo de esto es que te miran como si la culpa la tuvieras vos... pero tenés razón, otro tema. Y también soy perfeccionista, por lo menos es mi aspiración.
Un abrazo
Gaby
¡Cuánto placer¡
Este post con más de 50 respuestas a esta altura, merece mi felicitación hacia todos sus participantes. Han dado una muestra enorme de conocimientos, con respeto y con buen sentido para lograr que se mejoren las cosas en nuestras milongas.
Un poco forzado por mi tarea, otro poco por mis gustos de acercarme a las milongas o bailables con tango en Buenos Aires, he podido observar y sacar mis conclusiones. En muchos casos no difieren en absoluto con lo expresado por Hugo, al mismo tiempo que conozco lo que explora y desarrolla en su tarea mi amiga Gala.
Valen también otros aportes mediante respuestas, que nos resumen necesidades de evolución, al mismo tiempo que resaltan diferencias entre quién ó quiénes se ponen en serio a musicalizar para los que bailamos, y quienes por diferentes razones se conforman con estar poniendo la música, muchas veces previsible.
Creo esencialmente, que es la MÚSICA el elemento que determina el éxito o no de una milonga, que tiene un correlato con quienes en la pista logran interpretarla del mejor modo. Entender (observar y "leer" con rapidez) lo que un público requiere cada velada, es importante.
///.sigue
///.2
También es cierto, hay casos que los musicalizadores quedan sujetos al criterio de los organizadores. No todos lo acatan, está en cada personalidad.
En ese dar, brindar emoción a través de los tangos, valses y/o milongas que se puedan bailar, está la capacidad de cada D.J. y de los organizadores si saben comprender y complementarse.
Por ejemplo, nunca tuve el gusto de bailar un tema cantado por Ángel Vargas: "Cuartito Azul", o el instrumental por Osvaldo Pugliese "Unión Cívica" en un par de oportunidades, y así muchos más.
Estamos en el buen camino, sigamos en él por favor.
Saludos a todos.
Guillermo
Por:
Gala
06/06/2010 06:07:11 p.m.
Hola Guillermo.
Gracias pr participar del debate. Es interesante el tema y las opiniones volcadas me hacen reflexionar sobre mi tarea.
Un abrazo
Gabriela
Hola a todos!! Más que interesante el post. Leí cada respuesta con atención ya que me pemite explorar en intérpretes y temas y mejorar mi humilde discoteca. Fuerte abrazo a todos, Silvia
GALA Y SILVIA
Como expresé antes, que sigamos en este camino, que al foro y a quienes nos interesa el tema, es de suma utilidad.
Pero recordemos, que hay mucha gente que observa y de paso aunque no escriban (por las razones que fueran), también irán sacando sus conclusiones o aprendiendo.
Abrazo.
A quienes vayan a bailar, les porpongo el siguiente ejercicio:
tomando en cuenta que se pasa (promedio) una tanda de milongas por hora, en una milonga de 4 horas las 4 tandas serán, si prestan atención:
1) D'Arienzo : milonga, vieja milonga, estampa de varón y cicatriz.
2) Canaro: reliquias proteñas, no hay tierra como la mía y se van las penas.
3) Di Sarli: la mulateada, zorzal y cuando un viejo se enamora.
4) Biagi: por la güella, campo afuera, flor de Montserrat.
Cada tanto pasarán Mozo guapo (Tanturi-Castillo) o Compadreando (D'Agostino-Vargas)
Y no hay más, a pesar de que en los años 40' se grabaron parvas de milongas bailables.
. ///
En cuanto a las tandas de tango, seguimos con el ejercicio de prestar atención:
la tanda de Troilo instrumental arranca con Cachirulo, sigue con guapeando, El Tamango y Comme il Faut (o tinta verde).
La tanda de Fresedo arranca con Tigre viejo y sigue con Y siempre es carnaval, sollozos y Angustia, estos tres cantados por Roberto Ray.
La tanda de Biagi arranca con El Incendio, sigue con Racing Club, Bar Exposición y La Maleva.
En la tanda de D'Agostino, es infaltable Café Domínguez.
Entonces, o bien la discoteca es pobre (tal vez alguien le dijo: "Metele con eso que alcanza y sobra")
O bien no hay conocimiento, o no hay creatividad, al menos para pasar los temas en otro orden, aunque sea para variar.
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Por:
Gala
06/06/2010 09:25:52 p.m.
Hola Hugo:
No sé por dónde estás yendo a bailar últimamente... pero si es como vos contás, pobreza de criterio sin duda. en estos tiempos, no creo que alguien que se dedique a musicalizar bailes de tango carezca de material necesario... lo que no quiera comprar (original o copiados), lo consigue en la red...
Me voy a tomar la licencia de salir esta próxima semana a bucear un poco por otros bailes, para despuntar el vicio y también para analizar las propuestas. Actualmente, trabajando en cuatro bailes semanales, me jacto de no repetir temas ni tandas, aunque a veces sea difícil salir de lo trillado... Y volvemos al punto de arranque, para incorporar otros cantantes o repertorio, hay que saber, hay que tener y hay que jugársela.
Cuando vuelva de las pistas, te cuento...
Hasta luego!
Gaby
Hace años, una milonga en la calle Monroe Dr Tango , la musicalizaba Quique Camargo, tenia la picardia de antes de comenzar una tanda, decir o presentar la tanda, Algo asi como ahora ¨¨ con ustedes la orquesta de Alfredo de Angelis ¨ , Bailemos con Francisco Canaro ¨ tambien el en Viejo Correo, esto le daba la oportunidad de meter un tema no muy oido,. a mi entender cumplia una funcion importante, darle la pauta al bailarin en que estilo se tenia que acomodar, en cuanto a ritmo y epoca.
Algo paso entre organizador y DJ, y empezaron a musicalizar las sobrinas del organizador, les cuento que fue un desastre, no tenian idea de lo que necesitaban los concurrentes, y la gente se fue poco a poco, y luego cerro sus puertas. Hoy ¨Q C ¨ sigue musicalizando
y esta entre los buenos. En sueño Porteño ya llevan varios personajes, visitando la cabina, y desde que se fue Lorena, siento como que cambio el ambiente, hay gente con trayectoria de milonguero que ya no aparece, es decir van a otro lado. La funcion del DJ le da calidad a la milonga, No es lo mismo pasar un tango bajado del Ares , que el mismo resmasterizado con todos chiches que nos da la tecnologia, el sonido es distinto y el bailarlo tambien. Pero todo tiene un costo, que deberian evaluar los organizadores .! hacer plata o hacer fama ! .
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Mi querida Gaby: aunque suene reiterativo, repito que te excluyo de mis críticas pues te considero una profesional excelente. Sería bueno que muchos de tus colegas aprendieran de tu forma de trabajar.
Por:
Gala
06/06/2010 09:51:11 p.m.
Sí Alberto, me acuerdo de las presentaciones de Quique Camargo. Y fueron las primeras lecciones que tuve sobre las orquestas y sus cantores... en aquél momento, nada estaba más lejos de mí que mi hacer actual. Y ayer mismo lo ví a Quique y lo recordamos... También acuerdo con vos en que el DJ le da jerarquía a una milonga, sino, fijate en las publicidades de varios medios gráficos del ambiente, la primera línea de DJ está mencionada en el aviso, el resto... mejor que ni sepan quién es... ///
Por:
Gala
06/06/2010 09:53:04 p.m.
///Además del ¨fenómeno¨de los organizadores/dj. Y te puedo asegurar con conocimiento de causa, que es una cuestion económica y de soberbia incluída, quién sino ellos, saben más lo que quiere su público! JAJAJAJ!!! MENTIRA. No quieren contratar a un profesional adecuado, que obviamente acordará sus honorarios como lo considere propicio. También ayer, un mozo me confesó, casi con vergüenza, que cuando por x causas no tienen musicalizador (varios bailes que se desarrollan en el mismo salón), lo ponen a él, con su notebook y algunos cd´s, a pasar música. Y NO LE PAGAN. entonces, mi comentario fue: eso es terrible!!!
Me parece que llegó el momento de armar el Sindicato Argentino de Musicalizadores de Milongas... a ver si alguien me acerca ideas... porque además de la capacitación, está el tema de la salud, la regulación de honorarios y los beneficios sociales, los derechos y obligaciones contractuales...
Me permito pedirte que retomes la última propuesta de Hugo y amplíes tu comentario sobre la incorporación de nuevos dj´s, ya que entiendo que sos habitué de bailes en los cuales han pasado varios últimamente...
Hasta pronto
Gaby
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Por:
Gala
06/06/2010 09:59:10 p.m.
Hugo, no es mi intención defenderme. Ya sé por dónde venís... Pero sigo el debate, porque creo que es una manera de indagar ambos en el tema... Estás tirante propuestas muy concretas, y espero que empiecen a circular opiniones.
Tarea para el próximo baile...
- Transcribir lista de milongas (temas) que se pasaron durante la tarde-noche.
- Idem valses.
Y vamos a comparar...
Un abrazo, y que siga el baile!!
Gaby
Por:
Gala
06/06/2010 09:59:39 p.m.
Hugo, no es mi intención defenderme. Ya sé por dónde venís... Pero sigo el debate, porque creo que es una manera de indagar ambos en el tema... Estás tirante propuestas muy concretas, y espero que empiecen a circular opiniones.
Tarea para el próximo baile...
- Transcribir lista de milongas (temas) que se pasaron durante la tarde-noche.
- Idem valses.
Y vamos a comparar...
Un abrazo, y que siga el baile!!
Gaby
Hola amig@s.
Me gusta muchísimo este post.
Me encanta y me despierta gran respeto la erudición de aquellos que aman el tango. No se trata de una erudición académica, aunque hoy el tango tenga sus academias, sino del fruto de años de escucha y educación por gusto y amor. Los eruditos del tango tienen los oficios y o profesiones mas diversas: me interesa especialmente lo erudito en el medio popular y en este género. Algo similar puede pensarse con el jazz. Esta introducción, pensando en voz alta, es para pasar a las milongas.
Entre los bailarines de tango no es esto lo que abunda:me incluyo. Por lo tanto en términos generales se cumple el refrán "el gusto es hábito".
Es muy bueno bailar con alguien que te diga esta es tal o cual orquesta de tal año, si uno lo desconociera.En un tiempo bailaba con algunos bailarines, no porque me gustara tanto su baile sino por las puntas, lease datos, que me tiraban entre tema y tema, puntas de las que me prendía para seguir buscando e investigando.
La base del baile es la música y es algo que se descuida en las clases de baile de tango, y no aparece en la demanda de los concurrentes. Es importante escuchar no solo para ir a tiempo sino para interpretar.
Gracias a todos por sus aportes que nos permiten aprender.
Un abrazo
Clidia
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Por:
Gala
12/06/2010 07:24:17 p.m.
hola Clidia.
Coincido con vos. en las clases de tango, en general la música es muy repetitiva, y son pocos los maestros o profesores que hacen hincapié en la evolución de las orquestas, y por lo tanto, del baile. Además de enseñar a bailar, podrían educar el oído de quien asiste a la clase... y así, cada uno podría ir definiendo su intención, su gusto, su posibilidad. No es lo mismo Pugliese que D´Arienzo, obvio. Pero más de una vez he visto ( y padecido, en la pista...) bailarlos igual. Actualmente hay un bailarín-profesor que considero excepcional en éste aspecto: Roberto Canelo. armó un seminario de tango, en el cual hace una evolución sobre la obra de Osvaldo Pugliese. Si pudiera asistir, lo haría, sin duda. Hace escuela. Ojalá, sigan las propuestas así.
Hay quienes bailan hace 40 años, han vivido a las orquestas en vivo, y pueden contarnos anécdotas maravillosas... entiendo la avidez de información que declarás, me pasa lo mismo.
Un abrazo
Gabriela
Totalmente de acuerdo con estos últimos criterios de Gala y Clidia: ya lo mencioné no sé si en este mismo post. Los instructores o como se les quiera llamar, ponen en las clases cualquier cosa. Por buenos que sean los temas en sí mismos, el mix resulta indigesto y no educa el oído a nadie. Propuse en unas clases que organizaran la música en tandas explicando a los alumnos la diferencia entre épocas, orquestas, etc. pero no me dieron bolilla. Un abrazo, Silvia
Por:
marpla
13/06/2010 08:02:21 p.m.
hola milongueros/as de bs!!!!parece que la necesidad de aprender y las pocas ganas de enseniar es en todos los pagos...me presento:soy silvia de mar del plata, y hace 4 meses que vivo aca.muchas veces planteamos esta necesidad en mardel y nada...es cierto que se aprende escuchando las sabias palabras del los milongueros que vivieron esa epoca gloriosa,pero creo que seria interesante y coincido con silvivel que seria provechoso incluir este tema en las clases.un abrazo marplatense para todos!!!silvia.
Amigos tangueros , coincido con Hugo y reitero lo que dije hace un tiempo .
Puede ser que se trate de desconocimiento , lo que no admito, porque el hombre debe siempre investigar y engrosar su conocimiento.
Lo veo mas por el lado del facilismo , poner una tanda preprogramada con cortina incluida y chau a otra cosa y bailamos como robots siempre lo mismo.
Hay que yugarla , he musicalizado (como amateur ) los festivales de Unitango en el Hotel Internacional de S. Teresita (2009/2010) y me preguntaban porque estaba siempre en la PC , era simple durante la cortina preparaba la tanda , siempre con variacion de temas (Dágostino-Vargas tienen como 60 temas potables) no se puede poner siempre lo mismo !!!!!!!.
Pero parece que eso es predicar en el desierto porque vienen seudos DJ , como dijeron, con 4 CD y te hacen un baile y el trabajo te lo metes "el el disco duro" Ja Ja !.
Aparte hay temas de orquesta que ni saben que existen y son perfectamente bailables.
Un Abrazo tanguero.
Por:
Gala
15/06/2010 09:25:36 p.m.
Carlos, a veces intento ser diplomática, sólo a veces... pero tenés razón. Hay muchísimo material para incorporar en las milongas. Por eso adorolos bailes largos, de más de 7 horas. Te dan la posibilidad de incluir orquestas no tan conocidas. si en un baile de poca duración, te olvidás de los caballitos de batalla, salen diciendo ¡ qué música de m...., no puso, xx, xx, y xx! yo trabajo para la conticuidad de los bailes, no repito música, y podrás evaluar si te gusta mi estilo en un promedio de 5 o 6 bailes. Pero los clásicos no pueden faltar.
Un abrazo
Gabriela
Gala
Comparto lo que dices , los clasicos no deben faltar (Ej. Poema es un gancho a la pista , peor se puede jugar con los otros tres y variarlos) ademas cad orquesta y cantor o instrumental tienen por lo menos 10 temas potables (algunos aun mas) y se puede variar .
Un abrazo tanguero!!
En relación con el mensaje de Hugo Frasso del 6 del corriente ¡¡¡es verdad!!! Las tandas que se repiten rozan lo insultante.. A los que van a bailar dos o tres veces por semana les pregunto ¿no se quema la cabeza de escuchar siempre lo mismo? Me causó gracia la enumeración de tandas de Hugo, son un calco, algo le está pasando a los milongueros que se quedan lo más contentos con situaciones así.
Si el tango es una danza de interpretación y de constante desafío en cuanto a la capacidad de adaptación ¿no estamos frente a una contradicción al aceptar escuchar siempre lo mismo?
Quisiera agregar que se está trabajando con arte, hay que dosificarlo, variarlo y hasta cuidarlo, no repetirlo hasta el punto del ridículo (como hacen con "Poema", por ejemplo) Besos y gracias por la enseñanza, amigos Viviana
PD: les pido que le den la bienvenida a Silvia de Mar del Plata, es un encanto y al sitio se lo recomendé yo. Les dije que eran todos re buena onda, no me hagan quedar mal. (sos vos, verdad Sil? Espero que sí y no equivocarme de persona y hacer un papelón, jaja)
Por:
Gala
18/06/2010 12:13:11 a.m.
Hola Viviana!! Me alegra leerte por aquí!
Lamento comunicar que coincido con lo planteado con Hugo en primera instancia y en tu respuesta anterior... visité dos lugares (no diré cuáles, por obvias razones de camaradería...) y confirmé la chatura a la hora de proponer la música. Ahora reitero la pregunta... será que la demanda encasilla a los musicalizadores? será que la audacia de incluir otras cosas pone en riesgo el ambiente y la complacencia de los habitués y organizadores? Será finalmente, el aburguesamiento, como alguien ya dijo en alguna respuesta? Desde mi posición, me resisto. Y no digo que sea fácil... agrego: hay una publicación que en el número en circulación incluye una carte de un musicalizador de primera línea, dirigida a sus colegas... tengo una intriga!!! en cuanto consiga un ejemplar, comento.
Un abrazo!
Gaby
Sigo con interés este interesantísimo debate entre profesionales del tema y quedo admirado de vuestro vasto conocimiento y capacidad de análisis de la materia, de vuestro espíritu creativo y don de la oportunidad, de la virtud y habilidad que tenéis para componer instrumentos inmateriales capaces de provocar emoción y hacer felices a la gente.
Cuando en alguna ocasión he calificado de “artistas” a los musicalizadotes de las milongas, se me han echado literalmente encima argumentando que los verdaderos “artistas” son los músicos que compusieron, los poetas y los intérpretes. ¿Si el material que utilizarais para componer milongas no fueran obras de arte, si podría llamaros “artistas”? Pregunto.
Veo que trabajáis con verdadera afición en una profesión donde, como en muchas otras, una buena parte del público a quien va dirigida afirmará saber más que vosotros. Permitidme que os aconseje que no os dejéis dirigir. El argumento de que el cliente manda es una excusa de mediocres. El verdadero “artista” (y, desde mi punto de vista al menos, vosotros lo sois) crea en libertad y encandila al cliente que de verdad sabe. A los otros, simplemente los ignora.
Un aplauso para vosotros, los musicalizadotes de milongas. Va mi respeto, reconocimiento y admiración.
Bueno... Este sí que es un punto de vista interesante. Resulta ser ahora que, quienes arman una milonga con 4 CD ( o porque no tienen más, o porque no conocen más que esa exigua cantidad de música que pasan, o porque responden a la ley del menor esfuerzo sin molestarse en conseguir más variedad y calidad) "crean y encandilan al que de verdad sabe e ignora a los otros". Vale decir, los ignorantes son los que señalan que hay muchísima música de los 40' absolutamente bailable y que no se pasa habitualmente, y los que saben, crean y encandilan (¿...?) son los que pasan siempre lo mismo. El amigo José Ramón aconseja: "No crezcan, sigan con su acotado repertorio, subestimen al público que total baila igual. No se dejen dirigir. No hagan conocer a los bailarines menos conocedores la enorme riqueza bailable de nuestro tango, mucho más amplia que lo que usteden entienden.
Desde ya, reitero que hay DJ que hacen de lo suyo una profesión. La jererquizan. Y hay otros que creen que la actividad es para cualquiera. Y los seguirá habiendo si siguen los sabios consejos de José Ramón.
Es evidente que no he sabido explicarme, hugo frasso. Yo me estoy refiriendo (repito mis palabras) a los que muestran “vasto conocimiento y capacidad de análisis de la materia, espíritu creativo y don de la oportunidad, virtud y habilidad para componer instrumentos inmateriales capaces de provocar emoción y hacer felices a la gente”. Que los hay ¿O no? En ningún momento me refiero (repito tus palabras) a “quienes arman una milonga con 4 CD (o porque no tienen más, o porque no conocen más que esa exigua cantidad de música que pasan, o porque responden a la ley del menor esfuerzo sin molestarse en conseguir más variedad y calidad)...los que pasan siempre lo mismo... que creen que la actividad es para cualquiera”. Me estoy refiriendo, concretamente, a los que (vuelvo a repetir tus palabras) hacen de lo suyo una profesión. La jerarquizan. Y a esos, que los hay, los admiro, me hacen pesar que practican un arte (que, ojo, no es el de los creadores de la música) y les animo a que lo desarrollen con espíritu de artistas.
Pido disculpas si mi torpeza de expresión conduce a confusión. No te molestes.
Mi querido José Ramón: aclarado el punto. Sabido es que en todas las actividades hay buenos, mediocres y malos. Y sabido es también que nunca lo bueno es mayoría. Desde lo genial hasta lo despreciable, la cosa es como una pirámide. En el vértice superior está lo mejor y la calidad va desmejorando a medida que la pirámide se ensancha. Obviamente en la base se deposita lo peor. Un abrazo
Gala, hace un tiempo discutíamos (buenamente) con un compañero de baile si lo que estabas pasando era algo antiguo o actual... mi posición, aunque no conocía al grupo, fue que era actual (me llamaba la atención la calidad con que sonaba una flauta) Bueh, el hecho importante es que lo que hicimos fue ¡preguntarte! Ahí aprendimos los dos a conocer al grupo Tubatango. Vos hiciste docencia al proponerlo y nosotros fuimos buenos alumnos al querer aprender... Vos fuiste creativa al pasar algo nuevo (al menos para nosotros dos, reignorantes, jaja); no te quedaste en lo seguro, y está bueno eso de ir educandonos en lo nuevo así como en lo que no es tan conocido de otras épocas. La actitud de apertura mental debe ir la consola a la pista y viceversa.
Vos sos una artista. Tu material somos nosotros y la música. Con eso tenés que componer tu estilo de milonga, y si no es igual a otras, tanto mejor. Claro que el material "milongueros" puede ser poco maleable, he ahí el desafío. De a poco, tranquila que vas muy bien, a mi me encantan tus musicalizaciones, ¡siempre!
Hola, buenas noches.
Ya me conocen por acá, probablemente por otro tipo de temas en los que intervine mas, hace algun tiempo. Sigo con interés este asunto de la musicalización, porque aunque no soy profesional (quiero decir, que no vivo de eso), llevo muchos años haciéndolo. Empecé con discos de pasta, vinilos, cassetes, cd´s y luego computadora. De mi propia colección, que ya comenzo mi pápá in illo témpore. Breve currículum para que se me entienda mejor.
Bueno, pues no estoy totalmente de acuerdo con casi ninguna de las posturas que acá se sostuvieron. Creo que eso de "desasnar" a base de docencia musical, a los bailarines, no deberia de estar por encima del buen fin de una milonga, creo: que la música guste a la mayoria de la gente. Con ello no quiero decir que siempre se pase lo mismo, que no haya creatividad.
Pero es que yo he sufrido y sufro demasiado a algunos "creadores" que a fuer de pasar por originales, dan grandes coñazos musicales a los desprevenidos bailarines.
A ver, Troilo con Marino, si, Fruta amarga por ejemplo. Troilo del sello TK, ojo, que no suena bien. Troilo Floreal, si, aunque no sea solo Marioneta. DÁrienzo, segun cantores y época, todo aunque sea "bailable", que esa es otra, no es bueno.
Resumen: El secreto, está en la fórmula del cóctel, en las proporciones. Me voy corriendo, esta vez a bailar, hoy no musicalizo.
Por:
Gala
19/06/2010 08:09:13 p.m.
Interesante...
(copio y pego)
¨A ver, Troilo con Marino, si, Fruta amarga por ejemplo. Troilo del sello TK, ojo, que no suena bien. Troilo Floreal, si, aunque no sea solo Marioneta. DÁrienzo, segun cantores y época, todo aunque sea "bailable", que esa es otra, no es bueno.¨
Jesús, bienvenido al post. Tu comentario me sugiere solicitarte aclaración. Qué indicadores son los que hacen ¨bueno¨ según tu criterio, a los temas?
Sabemos que hay distintas épocas, repertorios más o menos acertados, musicalmente o literariamente hablando. Pero a ver si me acerco a lo que intento exponer: en última instancia, depende del gusto personal. Por ejemplo: tengo debilidad por la música compuesta por los De Caro. Ciertas frases musicales me emocionan indescriptiblemente.
Es cierto que la calidad de sonido del material de Troilo en TK es pésima, pero en la actualidad, personalmente me ocupo en mejorarlo en lo posible, y gracias a las herramientas que la tecnología pone a nuestra disposición. Un colega me dijo que salió una colección remasterizada en 12 cd´s... saldré a buscarlos!).///
Por:
Gala
19/06/2010 08:09:45 p.m.
///
Cuando aquí hablamos de la función docente (eso de ¨desasnar¨ no me gusta... salvo para aquellas ocasiones en que la connotación viene de la mano de algún comentario jocoso...) nunca leí que debiera predominar sobre el objetivo fundamental del baile: la diversión. La tomo como un ingrediente mínimo, tangencial, como bisagra para la inclusión de otras propuestas. No pretendo darle ¨coñazos musicales¨a ningún ¨desprevenido bailarín¨.... (disculpen mi ignorancia... pero si el dj es varón, qué serán, pij....?)
(Leí la carta a los musicalizadores de milongas, de Mario Orlando en la rev Cambalache. Me reí mucho. coincido en algunos párrafos, pero sentí que sobre el final, estaba tan enojado, que se le notó.)
Salud a la mesa!
Gaby
Sigo con atención las respuestas en esta mesa, ya que me parecen por demás interesantes, más allá que Gala como musicalizadora es de primera, y me anoto como fan. La lista de Hugo es genial, fiel reflejo de la realidad. En lo que respecta a las milongas de Córdoba, la tanda D'Agostino típica es Café Domínguez, Tres Esquinas y Ninguna. ¿Y Racing Club por ejemplo? Lo más gracoso (o triste) es que los musicalizadores parece que se prestan el refrito porque en todos lados es la misma!! Y esto sin analizar que pasa en la pista. Anoche mismo, un joven DJ si se le puede llamar así, se prendió con Pugliese en una tanda de cinco tangos...Admiro al maestro, pero sumen Emancipación, Recuerdo, La mariposa, La yumba y A los amigos al hilo y me entenderán... Gran beso, Silvia
HOLA AMIGO JESÚS
Un gusto que por fin pudieras agregarte a este interesante tema, con variadas opiniones. Sé que has realizado tu tarea en tu ciudad hispana especialmente, musicalizando.
Se suman conocedores en esto de la música en las milongas. Seguro que hay otros del rubro que miran, aunque no se animan a escribir.
Un abrazo.
Guillermo
Respondo a las corridas, lo siento, pero en cuanto pueda me extenderé algo mas, el tema me interesa mucho.
Gala, casi siempre hablo un poco en broma, de ahí algunas expresiones como desasnar. Lo de "dar el coñazo" no es patrimonio exclusivo de las féminas, también los varones pueden darlo y ...lo dan a menudo. Es una expresión habitual de "gallegos" como un servidor.
Y sobre lo que es bueno o no, te diria que hay mucho de subjetivo, claro, pero también creo que en este caso debiera ser lo que parece bueno a la mayoria de los bailarines, no?. No solo a los coleccionistas, ni a los realmente entendidos en tango, ...ni a los DJ´s (ufff...) exclusivamente. Pero bien entendido que en el coctel de temas de una milonga, siempré deberá haber variación y además, algunos temas poco conocidos, nuevos, que no a todos gustarán por igual. Pero les debe gustar el cóctel, deben quedarse con buen sabor de boca, no?.
Y que aunque algo sea un poco mas dificil de bailar predomine lo que saca y mantiene a la gente en las pistas, por muy marcadito y cuadradito que a veces nos pueda parecer a quienes conocemos mas, (perdon por la inmodestia) y a los DJ´s que nos hinchamos cuando vemos que esos temas gustan. Me voyyyyyy,... ya me enrollé....
Un abrazo para Guillermo, vos ya conocés lo ocupado que ando y por lo que no puedo participar mas.
Amigos Tangueros
Brindo mi soporte a todos los que bregan por mejorar y variar la musica en la milonga ser musicalizador es como una profesion sin titulo universitario , pero no hay que tomarla en broma.
De D'agostino Vargas tiene razon nos saturan con Cafe Dominguez-Adios arrabal-Tres esquinas Pero eso es porque eslo que se compra en el mercado facilista , se pone con cortina incluido y ya sos musicalizador.
Que pasa con : Su carta no llego , A quien le puede importar , No Creas etc. que son fantasticos . Pero eso como dijimos te obliga a mover las neuronas y estar un poco mas sobre la consola.
En fin hay mucho para hablar , pero haY que pelear contra los fasos profetas de la consola jaja.
Un gran abrazo
Amigos Tangueros
Brindo mi soporte a todos los que bregan por mejorar y variar la musica en la milonga ser musicalizador es como una profesion sin titulo universitario , pero no hay que tomarla en broma.
De D'agostino Vargas tiene razon nos saturan con Cafe Dominguez-Adios arrabal-Tres esquinas Pero eso es porque eslo que se compra en el mercado facilista , se pone con cortina incluido y ya sos musicalizador.
Que pasa con : Su carta no llego , A quien le puede importar , No Creas etc. que son fantasticos . Pero eso como dijimos te obliga a mover las neuronas y estar un poco mas sobre la consola.
En fin hay mucho para hablar , pero haY que pelear contra los fasos profetas de la consola jaja.
Un gran abrazo
HOLA AMIGOS: HE TENIDO LA PACIENCIA DE LEER TODO EL MES DE ESTA "MESA". TENGO ENVIDIA SANA DE VUESTRA EXPERIENCIA Y CONOCIMIENTOS.
YO SOY BAILARÍN Y PONGO MUSICA, NO ME ATREVO A LLAMARME DJ, DESDE HACE 8 AÑOS.
YO SOY DE LOS QUE EMPEZÓ CON 4 CD`S, NORMALMENTE PUGLIESE Y D'ARIENZO. HOY TENGO UNOS 3.000 TEMAS QUE POR CIERTO ES MUY DIFICIL CONSEGUIR TANGOS EN ESPAÑA.
CREO QUE NO HAY QUE MENOSPRECIAR AL QUE EMPIZA CON 4 CD'S. OTRA COSA ES QUE ESTE TODA SU VIDA SIN MEJORAR.
ES CIERTO QUE LA GENTE BAILA LO QUE LE PONGAN...UN MAESTRO PROFESOR DE TANGO DECÍA "AQUÍ BAILAN HASTA LA MARSELLESA..." ES CIERTO. FUERA DE ARGENTINA NO HAY CULTURA DEL TANGO Y HAY QUE EMPEZAR Y EDUCAR A LOS BAILARINES A ESCUCHAR.
COMO "PONEDOR DE TANGOS" YA OS DIGO QUE NO ME ATREVO A LLAMARME DJ, SI NOTO CUANDO LA GENTE DISFRUTA Y CUANDO SE QUEDA SENTADA. ESA EXPERIENCIA TE HACE ANOTAR Y MEJORAR LAS MILONGAS.
VUESTROS COMENTARIOS ME HAN SERVIDO PARA SEGUIR APRENDIENDO Y SI GALA U OTRO PUDIERA MANDARME SU EMAIL, ME GUSTARIA PODER HACEROS ALGUNAS CONSULTAS DE NOVATO.
MUCHAS GRACIAS POR VUESTROS COMENTARIOS, SON EXTRAORDINARIAMENTE EDUCATIVOS.
UN ABRAZO DESDE MALLORCA-ESPAÑA
Por:
Gala
01/07/2010 01:13:48 a.m.
Hola tango mallorca.
Celebro sinceramente tu humildad. Difícil encontrarla hoy por estos lados...
Cuando quieras te pones en contacto conmigo. Para compartir material, experiencias .
Te mando un abrazo musical.
Gabriela
cocteldegala@speedy.com.ar
Para Tango Mallorca
Como dijo Gala , es importante tu humildad , no es los que empiezan con 4 CD ,sino los que siguen asi , o tambien compran la musica preprogramada y listo entoces bailamos siempre lo mismo todos lo dias que como digo , "ya los musicos de la orquesta nos saludan".
Yo tampoco me llamo musicalizador (DJ es ingles) pero creo que aporto trabajo y amor al tango.
En facebook "tango en la costa" se puede ver algo de lo realizado en verano.
Adelante!!!!! y un Buuuuu para lo que se duermen en los laureles.
Un abrazo tanguero!!!!
Me van a perdonar por subir este tema antiguo sin aportar nada nuevo. Me acordaba de él y quería leerlo detenidamente, pero estaba en la página 10 y me costaba mucho encontrarlo cada vez. Seguro que a alguno también le apetece releerlo y, de paso, aportar algo nuevo.
Saludos: José Ramón
Jose Ramón, me tiraste una piedrecita,...y me desperté.
Este fue un tema muy interesante para mi.
Por si regresa Hugo, agrego a lo que dijo;
-De Francini-Pontier y de Armando Pontier yo suelo poner algunos tangos maravillosos como A tus pies bailarin, A Zárate, La viruta o A los amigos.
-De Miguel Caló, ademas de los habituales, suelo "pinchar" algunos temas instrumentales de su orquesta "Las estrellas", del año 69 como El chupete, Para el recuerdo, Nadine, Tierra querida y un precioso tango poco conocido: "Aquel lugar querido". Suenan de lujo,...y en estéreo.
-De Di Sarli, sexteto de 1929-31 (me fuí a la otra punta), una tandita: Belen, Pobre yo, No cantes victoria y Añorándote. Mejoré su sonido que es excelente.
-Una tanda de F. Canaro que tambien suena excelente y no deja a nadie indiferente: Formidable, adiós juventud, Fueye querido y El castigo.
-Gobbi: Nueve puntos, Si sos brujo, Sin vuelta de hoja y Entrador.
Queria plantear dos orquestas que no se citaron acá: José Basso y Héctor Varela. De esta última, hoy voy a pinchar: Muchacha, con Argentino Ledesma, Buen amigo, Pá que te oigan bandoneón y Pá que se luzca la orquesta ( y el musicalizador, ja, ja). Los dos últimos son impresionantes.
Gala: ya los bailé varias veces, antes de ponerlos.
Hugo: me salté los límites del 38 al 49, por arriba y por abajo, pero en general es así, mas o menos. Yo diria del
35 al 50... o mejor del 30 al...70, si, pero... solo para unas pocas orquestas.
Saludos a los amigos tangueros.
Reitero lo que dije en otras ocasiones y coincidente con lo que dice Hugo.
Lo de "total bailan igual" es real y lo he vivido.
Personalmente he musicalizado los festivales de tango en la costa atlantica en temporada y siempre trate de sorprender a los bailarines evitando repetir para que no te adivinen las tandas.
Por que no poner a Malerba,J. Garcia, etc.
Los temas de Canaro que se escuchan son los mismos , habiendo tantos y muy buenos.
Pero es caer en lo hablado anteriormente , ser musicalizador en un trabajo , NO ES CUESTION DE COLOCAR CD en el reproductor y sentarse o charlar hasta que se acabe.
Yo uso una PC portatil (lease laptop) y armo las tandas segun la pista y con eso ademas puedo armarlas variando los temas y orquestas , cosa que con un CD preprogramado es imposible , lo mismo con las cortinas.
Pero insisto , es un Trabajo y algunos no lo consideran asi. hay que gustar , querer y conocer al tango para hacerlo.
Creo que de esa manera se ameniza el baile en mejor forma.
De todas maneras no quiere decir que tenga toda la verdad , en fin es mi humilde colaboracion.
Saludos a los musicalizadores y a todos los tangueros
Me van a perdonar por subir este tema antiguo sin aportar nada nuevo. Me acordaba de él y quería leerlo detenidamente, pero estaba en la página 10 y me costaba mucho encontrarlo cada vez. Seguro que a alguno también le apetece releerlo y, de paso, aportar algo nuevo.
HOla!!
Bueno, hace poco me dejaron a cargo de la musica de una practica de hora y media, asi que hice mi primera experiencia pasando musica ahi.
Aca en Italia se baila mal, aunque hay muchisimo mas tango. Por ejemplo, en una ciudad de 100000 habitantes, tenes milongas todas las noches. Eso en argentina es algo imposible de ver. Hay muchos musicalizadores que saben bastante, por ejemplo me acuerdo de Tatafiore, que en Roma, en una milonga en la que él pasaba, arranca con Caruso con Sosa, despues, manda Di Sarli con Podesta, y termina con Francini y Pontier con Sosa y Podesta a duo. Me levanto y voy a saludarlo. El tipo hasta se habia fijado que eran grabados en el mismo anio.
Lamentablemente, hay mucho ignorante que pasa y no tiene ni idea, y te meten pop durante la mitad de la milonga, y algunos llenan la cuota de musica "tradicional" con 6 tandas del sexteto milonguero. Y como alguien mas dijo, no hay cultura de tango.
Por mi parte, pongo tandas bastante conservadoras y elijo una fuera de lo comun, y la revoleo durante 8 bailes seguidos, para que se acostumbren. Aca las tandas de tango se hacen de 4, asi que una de las que arme fue de Canaro con Gardel. Al principio chillaron un rato. Pero despues se acostumbraron. Y tbn con Piazzolla y la tanda que discutimos en otro post. "Tiernamente" resulto ser una de las preferidas. Pero bue, es dificil.
En una clase puse Demare y se quejaban. Me los queria comer. Y les tenia que enseniar giros. Por dios!
Amigos tangueros.
Me adhiero a todos los conceptos vertidos.
Pero creo que no hay que devanarse los sesos en buscar el por que de las tandas repetidas y en eso interviene la "categorizacion" de los musicalizadores , no pasan otras, PORQUE TIENEN LAS TANDAS ARMADAS y cambiar dos o un tango de ellas es imposible y tampoco tienen otras porque si no debieran tener un armario de CDs con todas las combinaciones.
O sea que en las milongas debiera decir "musicaliza fulano" ó "pone CD mengano".
Para mi punto de vista son dos cosas totalmente diferentes y como dice Gala en una de las respuestas (Se aburguesaron los DJ) .
Para ser musicalizador hay que conocer y trabajar y muchos no estan dispuestos a mover un dedo.
Lo que si es cierto que muchos de los que bailan no saben de tango , pero se los puede ir induciendo a las variantes sin ser "raros" sino buenos tangos poco escuchados.
Por eso Saludo a todos los MUSICALIZADORES .
Un abrazo tanguero de un aprendiz de Musicalizador.
Desde Houston en el (otrora) gran país del norte....
Muy interesante el tema. Les cuento que por estos lares la situación no es muy diferente...así y todo no es poco común escuchar a Lomuto-Diaz-Omar, Donato, la Típica Víctor (con Alberto Gómez)...Carabelli (ídem) , Basso-Ruiz, Rotundo-El Tata, Varela-Ledesma Lezica.... .Hay quienes pasan hasta Tanturi -Videla-Ribó!!!!
Me parece que a medida que uno se aleja del centro de gravedad del tango, las audiencias se tornan más tolerantes (con límites se entiende...).
En una de esas, el secreto consiste en mechar las tandas tradicionales con temas menos pasados para que los bailarines los empiecen a asociar con los más "aceptados"...
Un saludo para la mesa.
Por:
la nena
19/11/2012 01:35:28 p.m.
Disculpame, yo te cuento porque pasa esto en las milongas.
Se debe a que a los grandes DJ de las milongas les hicieronla vida imposible pagandoles mal y echandoles culpas que no les correspondian y es logico si los DJ de ahora no entienden nada de baile ni deven de saber bailar antes era como escuchar una novela, si no bailabas tu imaginacion gozaba una historia de principio a fin ahora son los musicalizadores tiradores de tangos es un exito lo ponen sin ni siquiera saber por que poner ese exito y ya lo deben de saber es cosa del representante convertir un exito en exito ya que mal usados los tangos los pueden convertir en una cagada exitosa ya sabes son tiradores de tangos no DJ de tango hasta tu nieto de 11 años podría ser DJ de tango no nesecitas nada de experiencia o sentimiento hoy para interpretar poniendo musica intercalada a tu eleccion otra puede ser que como no tienen idea de bailar un gotan lo quoeran joder al DJ para pasarle sus propias frustraciones de por que no baila o no la pasas bien en una milonga ya que para bailar nesecitas temas con compas bien marcados y no todos los temas son marcados en sus compases para poder bailar lo que te deja a muy poco repertorio dentro de todo lo que hay en caso de que sepas bailar en compas con cadencia y elegancia, ya que si eres un bailarin mediocre cualquier tango te sive para bailar total los compaces los obiamos y los DJ ponen cualquier tema de tango para asi no repetir el repertorio en ninguno de sus constestos jajajaja
Por:
la nena
19/11/2012 01:52:34 p.m.
Y si no te gusta cambia de milonga o hace lo que hacian los verdaderos milongueros seguian a un solo dj al que mas le gustaba y morian con ese musicalizador y si ivan a otro lado se la bancaban
en caso de que no les gustaban.
Las milongas hacen su propuesta y esta en el cliente haceptarla o no y que estes haciendo mala fama a los DJ o a las milongas habla muy mal de usted ya que se encuentra el morfi de mucha gente en el medio de este intercambio de opiniones ya que en las milongas los que la laburan viven gracias a los recursos adquiridos por los esfuerzos de quienes las laburan y si haceptastes una propuesta no hay derecho a reclamo, me parece a mi yo si voy a aca y no me gusta la musica no vengo mas aca y me voy alla (Otro lado) y deja de ser una bataclana chismosa Hugo uq pareces mujer en ves de barón pasandole tus frustraciones a otros ¡¡¡jajaaaaaaaaaaaaaa!!!
Para "Nena"
En cierta forma tenes razon hay tipos que se hicieron de mucha plata vendiendo compactos para "baile" con cortina y todo incluido o sea que cualquiera puede ponerlos pero al ir entrando en la comodidad se empieza a repetir "total bailan igual" y estamos como en el cable todos los fines de semana la misma pelicula.
No quiero tener la verdad absoluta , pero defiendo mi postura (musicalizo milongas en la costa atlantica en temporada) aunque es trabajoso y a veces te impide bailar , de armar las tandas en el momento , siempre teniendo una idea de lo que se va a poner y esto te permite manejar la pista y aparte variar temas aunque sean de la misma orquesta y al no tener nada fijo poder poner buenos temas de orquestas no consideradas en esos CD.
Saludos
Un musicalizador (o DJ, si se quiere) establece el carácter, la orientación, el éxito o el fracaso de su milonga. Una tendencia o corriente asumida entre un conjunto amplio de musicalizadores determinaría el futuro al que se encamina la milonga como medio de expresión del tango. La decadencia del gremio -que es de lo que parece que se está hablando- ¿terminará con la propia milonga? Creo que es serio el tema. Una cosa es la evolución y otra la degradación del género y sus posibles consecuencias.
Distinto es el caso de quien se inicia con todo el entusiasmo del mundo, aprendiendo de errores, atento a la crítica y a la corrección, y otra el que, falto de capacidad o con el interés puesto en otra parte, destruye este precioso patrimonio.
En iguales términos se podría hablar de la enseñanza del baile.
Saludos: José Ramón
Esta pregunta es para los colombianos, principalmente que viven en Bogotá, y asisten a las pocas milongas que aquí funcionan.¿Hace falta el Disc Jokey en estas milongas y en las que hay se, percibe?
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