cielo, purgatorio, infierno...todo negociable...
Me estuve recordando cómo nos torturaban los curas con sus sermones y castigos espirituales.
Te confesabas y por mirar a una piba, te encajaban tres padrenuestros, tres avemaría y un pésame...sólo por mirarla con ganitas...
Después te daban indulgencias e indulgencias plenarias (?) y te vendían reliquias de una prenda metida, en las estampitas con las imágenes de ese santo...
Si comulgabas 7 viernes seguidos ya ibas al cielo sin paradas en el purgatorio...
En semana santa no podíamos reirnos ni escuchar música pagana...
Las mujeres no podían entrar sin mangas ni sin medias...desde ya que no había escotes ni por puta...perdón...
Y ahora porqué no es igual ??? Chau
No es igual porque si no cambiaban se quedaban sin fieles.
Qué epocas esas, Coco
Hace unos 50 años fuimos con unas pibas en Invierno a Lujan y no las dejaron entrar al Museo (no a la Iglesia ...) porque iban con pantalones. En el baño de un bar se sacaron los pantalones, se abrocharon bien el tapado y así entramos sin problemas.
(Lastima que al salir fueron enseguida a ponerse los pantalones).
Otra. Yo iba al Calasanz (Senillosa 854). Cuando no ibas los domingos a la misa de 9 al Colegio tenias que llevar un certificado de haber concurrido a otra Iglesia. Iba a Santa Maria (Av. La Plata y Rosario) justo a las 12 cuando habia una aglomeracion de gente entre los que entraban y los que salian. Entraba disimuladamente por la puerta de la derecha, salia por la de la izquierda y pedia el certificado en el escritorio que habia en la entrada.
Otra más. Teniamos que confesarnos todas las semanas. Una vez armamos una historia de escarceos con pibas y todos le contábamos la misma historia al confesor (el padre Carmelo Otal, párroco de la Iglesia y profesor de Religión del secundario). Al tercero que le contó lo mismo, se levantó, nos gritó "Sacrílegos" y salió a contárselo al Rector.
Otra más. Todos los viernes la ultima hora de clase íbamos a la Iglesia a las Letanías. (El coro decía por ejemplo "Santa Maria" y los asistentes contestábamos "Ora pro nobis" o lo que correspondiera). Nos pusimos de acuerdo con los del coro y lo hicimos al revés... Nos dejaron sin recreo al mediodía
Che, este programa no avisa cuando te pasás de los 1500 caracteres ... Sigo.
(era jornada competa).
Me permito aclararte algo. La indulgencia comulgar siete viernes no eran siete viernes corridos sino hacerlo los primeros viernes de siete meses corridos. Como la hice cinco o seis veces en los 10 años que fui a ese Colegio, espero que San Pedro me abra el portón sin problemas cuando me llegue la hora de ir a visitarlo.
Anécdotas casi pecaminosas aparte, guardo el mejor de los recuerds de los curas de esa época, que se arremangaban la sotana para jugar con nosotros al futbol, al basket, o a la paleta (jugaban sin paleta, con la mano, y nos ganaban igual ...)
Un abrazo de Miguel Angel Simoes (Primero Inferior 1946 a Tercer Año Comercial 1955)
Jódanse, por ir a la iglesia,...
Por ser alumno de "muy buena conducta", ni bien terminé 5to. grado, fuí a parar al Colegio Don Bosco de Bernal. Ignorante total en cuestiones religiosas y mas aun de las litúrgicas, bien pronto me vi enfrentado con cuestiones tales como la misa diaria, la obligatoria dominical, la confesión y algo que me resultó de lo mas molesto y traumático, la entrevista regular con el "padre consejero". Como el tipo conocía, por una reunión con el grupo familiar previo al ingreso, que provenía de un hogar de algunos no practicantes y otros no creyentes, todas las preguntas se relacionaban con la vida y costumbres familiares. Parece que no tenía nada que reprocharnos hasta que me preguntó si mis viejos bailaban; cuando le dije que si, que lo hacian muy bien y que les gustaba sobre todo bailar tango, se puso como loco. Me mandó una retaila sobre lo inmoral de bailar abrazados, que si no les daba verguenza hacerlo delante de sus hijos, que era como tener sexo disimuladamente, etc.
Llegué a mi casa llorando y por dos dias me negué a ir a la escuela. Al año siguiente hice 1er. año en otro colegio salesiano. Recuerdo con cariño y admiración al ya anciano padre Ragucci, un lingüista de nota y al padre Boyle que me hizo amar las matemáticas; pero mi relación con la Iglesia había terminado con aquel asunto del baile. Otros episodios aun mas graves y dolorosos ahondaron mis diferencias pero serán cuestiones a exponer en otra mesa.
Un saludo muy milonguero con Amanda y Clemente en el recuerdo.
AMIGOS:
Otra de los salesianos...
Año 1946 ó 7 (no 8...).
Se presentaba en el Pio IX, el maestro Juan de Dios Filiberto con su gran orquesta.
Pero saltó un problema: la persona que tocaba el arpa era una ...mujer...
Los curas dijeron que nó y el maestro les dijo que se iban todos.
Gran lío hasta que surgió la mediación de un cura que había nacido en la Boca y era fana de la bosta, el Padre Petricic y lograron que subiese al escenario, pero casi tapada por los cortinados...
Chau
Coco: Todo, absolutamente todo, va variando con el contexto. El de ahora es sustancialmente distinto al de hace 60 años.
Te animarìas a decirle "sierva o simplemente sirvienta" a una empleada domèstica? Yo no, y me averguenzo de haberlo hecho cuando chico.
Es difìcil comprender a "La cabaña del Tìo Tom". Como un patròn marcaba a latigazos a un pobre esclavo y luego concurrìa al oficio religioso con la conciencia tranquila.
Homero Manzi repetirìa: "..bajo el beso que entonces te robè..". Què vamos a robar si hoy una piba en el boliche te arrastra hasta su depto. (en general por favor).
A la Iglesia le pasa lo mismo. Debe respetar la modernidad aunque va mucho màs lento que las exigencias. Un abrazo. Horacio
Horacio.
Lindo tema para chamuyar un rato.
Considero que la Iglesia no respeta la modernidad; la soporta de mala gana.
Le hace falta lo que nosotros los peronachos llamamos "transvasamiento generacional", pero entiendo que no pueden hacerlo pues saben que a ellos les llevará más tiempo implementarlo, pues son frutos de la obediencia sacramental y piramidal, única forma de haberse mantenido en el paso de los siglos.
Pero también saben que así no pueden seguir. Son muchos los adelantos tecnológicos que la arrinconan que permitieron una apertura a las informaciones y verdades ocultas y/o desconocidas hasta hace muy corto tiempo.
Nosotros con nuestras edades vivimos todos los últimos y extraordinarios cambios habidos en los seres humanos ante los adelantos mencionados.
Considero que la mejor manera de mantener algunas de aquellas enseñanzas mejoradas con las de la modernidad, es retornar a la familia y desde allí tratar no de cambiar todo, sino lo que podamos, para seguir retroalimentando a los nuestros para que sean buenos, que lo demás les vendrá por añadidura...Chau
Como todo argentino de extración religiosa crisitiana apostólica romana fuí bautizado para formar parte de la gran familia cristiana. Ahora tomar la cominuión es otra cosa mi viejo era socialista y opinaba que la opción religiosa era cosa de adultos asi que mi infancia pasó sin padres nuestros ni confesiones cosa que mantube hasta ahora. No me arrepiento , nunca tuvela necesidad de confesarme a pesar que casé por iglesia.
Tomé la primera comunión en la iglesia San Juan Evangelista de la calle Olavarria el día de mi cumpleaños. No el 9 de diciembre como todo el mundo. No sé porque pero lo había decidido mi vieja que había muerto un par de años antes. Me había tragado el catecismo de memoria sin saber que pomo significaba y mi primera confesión fue el comienzo de mi rebeldía congénita. Le batí al cura que me había toqueteado con una vecinita y el ñato me mandó la penitencia. Me mandó la penitencia. Antes de comulgar el domingo siguiente me confesé y me preguntó sobre tos tocamientos y le dije que se habían repetido y repitió la penitencia. La cumplí pero nunca mas le confesé ese mismo hecho porque no entendía que debía cumplir la penitencia por lo mismo si ya había pagado. Jugaba en el patio del colegio a la pelota y se oían los ensayos musicales del batallón Nº 5 de Exploradores . A horas tardías ensayaba Roberto Fenandez que es un gran trompetista del jazz argentino. Seguiré mas tarde con este tema que es lungo. Pero antes un chiste sobre los porteños piyados que circula por aqui.
Visita el Papa Madrid y la gente se pregunta mirando el palco ¿quien es ese tipo que está al lado del porteño?.....Ta luego
Coco !!, cuántos recuerdo de esos tiempos me trajo tu escrito. Lo que me resultaba más terrible era confesar las orgías unipersonales que hacíamos con la puerta del baño bien cerrada con llave, gastábamos los rosarios, qué trauma !!.
Creo que ahora es distinto. Tengo 69 y la última vez que fui a la Iglesia fue a los 14.
Cordial saludo
Gerardo
GERARDO: Bienvenido a este Café. Soy el más bueno...
69 menos 14...o sea que ibas cuando las misas los curas la daban de espalda a los feligreses...
Yo como buen salesiano retorné con un curita piola que chamuyaba lindo y sencillito, tanto que un domingo le pedí el "machete" de su sermón.
Pero después agarró para el lado de los palos metiéndose en la política y me la aguanté; hasta que un domingo dijo que los separados y vueltos a casar estaban excomulgados; terminó la misa entré a la sacristía y le dije que lo saludaba pues no retornaría más a un lugar donde mi hijo no podía entrar...
Se quiso excusar con argumentos flacos, pero dándole la mano, largué...
...y volví a ser católico, apostólico, PERONISTA...Chau
Gerardo, virtualmente coincidimos.
Tengo 71 y la ultima vez que fui a la Iglesia fue a los 15. No cuento aquellos casamientos que no pude zafar de ir, pero nunca volví a escuchar una misa.
Cuando todavia me encontraba con mis compañeros de primario y secundaria, habia dos grupos bien diferenciados: los que como vos y yo no pisamos más una Iglesia y los que iban todos los fines de semana a misa. No habia terminos medios. O los curas te convencían o te provocaban rechazo.
Saludos
Miguel
Quiero compartir lo sucedido hoy con mi nieto Ramiro (9 años).
Es alumno de un cole de hermanos religiosos Benito Nazar y me dijo:
Coco, Jesús no es hijo de San José; es hijo del Dios Padre...telón rápido...Chau
Sin pretender armar lío...quién era y qué era Jesús...? Chau
Me parece que se asustaron con mis preguntas sobre aquel Jefe judio...
No era tan bravo como decían los del Sanhedrín...que se julepiaron porque era un seco que se juntaba con los pobres; que cagó a latigazos a los mercachifles en la puerta del templo; que dijo que era más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que un rico aterrizase en el cielo...
Recuerden que su primer milagro fue hacer vino con agua!!!
Tuvo que haber sido un buen nochero, tanguero y escabiador(sin soda)...Chau
Coco, ese que pintás es el "Barba" que a mí me gusta.
Magnífico también tu mensaje sobre la mujer que tocaba el arpa en la orquesta de Filiberto.
Un abrazo.
Estimado Enrique:
Por lo que Ud. afirma yo siempre hablo de cristianismo, pero como dijo este Papa: la Iglesia es santa, no asì los que la integramos.
En materia de fùtbol advierto que nos encontraremos por la Copa Argentina. Le envìo un afectuoso saludo. Horacio
Estimado Enrique:
Por lo que me dice, ese Carlos debe ser un "amargo". Hoy no entrarìa en la fàbrica porque està llena de plata y no queda lugar.
Quèdese tranquilo con Central. Creo que Uds. y River entran seguro. Fijese que no he nombrado a Instituto, el mejor equipo de fùtbol actual segùn Riquelme, pero tiene el problema del tango "Por media cabeza": afloja al final.
Un afectuoso saludo. Horacio
Horacio y Quique: Disculpen que les corte el diálogo con perfiles pornos...
Volviendo a Don Jesús, me parece que quienes los seguían vieron el negocio de recordarlo como kiosko de kermesse de pueblo donde era fácilongo ganarse algo cuando tenía argollas grandes...(permisividades varias...).
La que fue mi religión arrancaron con los pecados mortales (?) y veniales (?); con infierno, purgatorio y cielo; con ayuno desde la medianoche para comulgar (ni agua); que la biblia protestante era trucha; que los judíos lo habían "morido"; que no debíamos escuchar a las "bandas musicales" de los anglicanos disfrazados con uniformes en las plazas y escaparmos si se nos acercaban para chamuyarnos...
Pero analizándolas a todas las iglesias cristianas, me hacen recordar a todos los peronistas...para convencerte siempre te muestran la foto del Gran Jefe...Chau
Estimado Enrique:
No me hable por favor del Sierras Hotel de Alta Gracia. La habitaciòn Nº 22 ha sido declarada Patrimonio Cultural de Còrdoba. Fuè la de mi noche de bodas. Cuando la visite aviseme. Le doy una entrada gratis. Le aclaro que me fuè muy bien. Hemos cumplido 51 años de casados con cuatro hijos, siete nietos y mellizos que vienen en viaje. Un abrazo. Horacio
Estimado Enrique: Si es por antecedentes debe haber intervenido Interpol porque a continuaciòn y en Uruguay tambièn me tocò la 22. Un abrazo. Horacio
Si hubiese sido por antecedentes, se comenta que le hubiese correspondido el 27...Chau
¡Vamos todavía! ¡Estamos todos recontraexcomulgados! Lo único que se me ocurre: "ayá en el infierno se vamo a encontrar"
...y hoy AYUNO Y ABSTINENCIA...Chau