Sitio declarado de
Interés Nacional
Este sitio está patrocinado por
The Argentine Tango Society

SIMPLES COINCIDENCIAS. II PARTE

IVAN DIEZ 120 13/01/2012 03:43:09 a.m.
Sr. Bottini:
Vamos a procurar entendernos y ordenar el debate, por temas, dentro de parámetros civilizados, como hasta ahora los hemos mantenido.

a) Yo no dije que la clase media, como un bloque apoyó a Irigoyen, sino su "nucleo principal". Desde la Revolución del Parque en 1890, que es promovida por sectores medios, muchos de origen Federal y nuevos profesionales ambiciosos, excluidos por el REGIMEN, hasta muy entrado el siglo, la clase media fue el animador principal del Radicalismo.
Sobre el tema hay suficiente bibliografía que lo certifica.
(Ver: Gabriel del Mazo, Luis V. Sommi y particularmente Felix Luna)
En 1928 la clase media también, se extendía en el Anti-personalismo (Melo-Gallo obtuvo 440.000 sufragios) parte del Socialismo dividido, la Democracia Progresista, etc.
Si la clase obrera no lo acompaño. ¿De qué estaba, constituido///
Me gusta
Visto 31 veces Responder
IVAN DIEZ 120 13/01/2012 04:16:26 a.m.
///entoncés, el componente radical? ¿Acaso era el repudiado concurso del "REGIMEN" Conservador? Ud. lo llama "Embrion". Creo que un poco más que eso. Pero no amerita una discución semántica o sociológica, ni es el objeto de este intercambio de ideas. Concuerdo que con Perón siguió creciendo y progresando y muchos componentes medios del tronco radical se le plegaron. Claro que en 1930 la clase media cumple su etapa heróica, sin perder su identidad. El papel de Enrique Muiño en el "Viejo Hucha" es uno de los exponentes de los sectores medios, que conserva los principios de esa etapa: AUSTERIDAD, AHORRO e INVERSIÓN.. b) En la lista de los anti-industrialistas, ocupó un lugar singular un peronista conspicuo, votado en 1996 por el 52% del país. Si ud. me permite con Saul Menen yo ratificaría la volubilidad de la pequeño burguesia, que prestamente emigró al neo-peronista FRENTE GRANDE que les "Garantizó, la CONVERTILIDAD. c) Mi punto de vista sobre el proceso electoral, no es ninguna particularidad. En un estudio de "NUEVA MAYORÍA", Rosendo Fraga publicó un interesante trabajo, donde, sin embargo, las cifras históricas de abstención promedio estaban entre un 12% y un 15%. Sin embargo, curiosamente, con voto obligatorio, no se castiga al infractor.///
Me gusta
IVAN DIEZ 120 13/01/2012 04:49:26 a.m.
///Consecuencia, las cifras de no concurrencia y voto en blanco treparon un 25% y un 33%. Considero que ese porcentaje, como algo anormal, que esta mostrando, un estado de indiferencia realmente preocupante. Es una forma de expresar disconformidad, emparentada con el famoso ¡QUE SE VAYAN TODOS!. Si es así, es una forma de votar, sumamente peligrosa. Es una tendencia a apartarse del Régimen Democrático. El voto obligatorio penalisado tuvo su razón de ser, para la formación de la Conciencia Cívica, que aun no se completó por la decadencia cultural que, se estamos sufriendo. No es descabellado, entoncés, mi derecho a evaluar los resultados elwctorales, desde mi óptica, independientemente, de la legitimidad formal y constitucional del resultado. Me remito a un dato objetivo de la realidad. En Uruguay se computan los votos sobre el total del PADRÓN ELECTORAL y se debe sacar el 51%, para legitimar el triunfo. En la Argentina, en cambio, se puede legitimar una minoria, con la última reforma electoral, exceptuando la últimas elecciones de octubre. c) Concuerdo plenamente con su caracterización de la clase media o pequeño burguesia.. Me limité a señalar una de sus particularidades, cuya identidad es su perpetua oscilación, en pos de sus intereses más inmediatos, postergando, muchas veces, los valores de la ética (Corrupción). Es un dato objetivo de la realidad. Tampoco me olvido su rol en la Revolución americana y francesa. ///
Me gusta
IVAN DIEZ 120 13/01/2012 05:20:48 a.m.
e) Ud. me ha interpretado mal. No comparé el peronismo con el nazismo. Me limité a señalar el error histórico de la clase media alemana que votó en 1933 por Hitler y luego lo plelbiscitó, con las trágicas consecuencias que esa clase, debió soportar. Mi comentario estaba dirigido a ratificar la volubilidad de su conducta como clase al margen de sus circunstancias políticas, absolutamente diferentes. Con sus claro-obscuros humanos, Perón fue un ESTADISTA. En cambio, A. Hitler fue un mesíanico. f) Vamos a abordar un tema apasionante y escasamente comprendido y diferenciado. Me refiero a definir y caracterizar, económicamente el concepto de "MÁQUINA-HERRAMIENTA". En las estadisticas no aparece diferenciado, sino incluido en el rubro genérico de "Máquinas y Equipos" Pero, en realidad integra la matriz de la Industria Pesada.. Esta catalogado como "Máquinas para hacer máquinas" Vamos a un ejemplo simple, que Ud. menciona. Las máquinas agricolas se fabrican por medio de FRESADORAS, ALESADORAS, TORNOS, PLEGADORAS, GUILLOTINAS, PRENSAS HIDRÁULICAS Y MECANICAS y MÁQUINAS ESPECIALES NO STANDARD. Son máquinas para hacer máquna, valga la redundancia. Pero tienen cometidos distintos. La máquina-herramienta - heredera natural de la mano del hombre - permite fabricar elementos agrícolas para el sector agropecuario y punto.///
Me gusta
IVAN DIEZ 120 13/01/2012 05:50:58 a.m.
///El producto final no puede reproducirse, asi mismo. Las máquinas para procesar madera son hijas de la M-H. Ud. habla del sector automotriz. Bien. Ud. nombró al sector mayor requirente de M-H para embutir, plegar, agujerear o fabricar motores, etc. La Prensa Hidráulica (M-H) es la gran demandada, junto a las máquinas especiales computarizadas, que son fabricadas en su sector específico e independiente, de las máquinas, que enumeré anteriormente. Las dos se denominan máquinas, pero su uso y destino es, absolutamente distinto. EN CONCLUSIÓN , NO HAY INDUSTRIALIZACIÓN GENUINA, SIN CONTAR CON ESE SECTOR BÁSICO. Japón, Italia y especialmente Alemania, carentes de insumos primarios, se destacan por su pujante sector de M-H. La M-H instala y dota a la planta industrial, entoncés ésta puede elaborar su producto final. Lamentablemente, el Sector, a partir de 1967/8 ha sido deesmantelado en beneficio de la IMPORTACIÓN y renovación permanente de un rubro promisorio. de alto valor agregado, que incide, negativamente, en nuestra balanza comercial. Cordialmente, IVAN LEANDRO DIEZ
Me gusta
Matias Surubu 76 13/01/2012 07:52:41 p.m.
Limonchelo: explicarle algo a ud. me parece que es perder el tiempo. Insumiría toda un vida. Nunca leí algun aporte suyo y me resulta dificil pensar que ud. asimile e incorpore nada a su estreñidas neuronas. Su sintonia con un correligionario de Boulogne, erudito él, quizás lo ayude a comprender, el valioso cambio de ideas que se entabló con un Señor forista al cual fue drigida la seria exposición. A ud. lo visualiso en un reñidero de sordos, que no entienden y cada palabra le resulta extraña e incomprensible; de allí sus pullas y sus ladridos. Mi amigo, ud. se equivocó de vizcachera. Su lugar, esta en un Sociedad de Fomento que recupere a los mal entretenidos. Suyo M. Surubu
Me gusta
Matias Surubu 76 13/01/2012 09:38:55 p.m.
Parece que este resentido, tiene un Certificado que lo autoriza a discernir sobre vidas y hacienda de los foristas. Resulta que hay que avisarle sobre nuevos participantes, sobre todo aquellos que le cuentan las costillas de su desnutrido aporte de ideas. Acostúmbrese a soportarme y a lo mejor, aprende algo. Suyo M. Surubu
Me gusta
Matias Surubu 76 14/01/2012 11:03:53 a.m.
Lamentable. Otra vez se pone de manifiesto su estreñimiento. Una palabra o frase UNIVERSAL y corriente, le basta para acusar e inculpar a alguien de ser otro. No me hace mella y no lo tomo en cuenta, porque Ud. aparece como ininputable e incorregible. Y ahora anuncie que soy J.L.Borges. M.Surubu
Me gusta
Carlos Luis Bottini 304 15/01/2012 06:56:29 p.m.
Sr. Ivan: Intentaré también contestar a sus puntos. Punto a)-Yo digo lo mismo, parte de esa clase media es la que lo apoyó. Esa clase media, tal cual afirma Limonchi el 11/1, estaba formada en general por maestros, bancarios, empleados de empresas públicas y/o de servicios. Me parece que el trabajador de la industria, de los talleres, no eran clase media, pero tenían la vocación de serlo, y es esta clase la que apoya mayoritariamente a Don Hipólito. Mediante la revolución del Parque esos sectores medios de entonces intentan llegar al poder, pero, me parece que la inmigración de fines del Siglo XIX que es espectadora (los que ya habían llegado) de esa revolución modifican ese equilibrio social, y es esa clase con sus hijos ya argentinos el gran apoyo de Yrigoyen. Ademas no debemos dejar de lado que muchas veces las clases no dejan o no permiten que se les agreguen nuevos integrantes. Y eso es lo que modificó en el 30 que esa clase tradicional argentina dejase de apoyar a Irigoyen y ante la falta de alternativa fuese afín al Golpe. Hoy vemos lo mismo. En las Lomas de San Isidro hay mucha plata, pero mucha, pero para los sectores aristocráticos argentinos siempre serán clase media con dinero. Punto b) - Si Ud. me leyó, sabe que de ese personaje no hablo, simplemente porque me hace perder la mesura y la racionalidad que siempre intento demostrar. Yo no le doy el título de peronista conspicuo. Para mi es un traidor. Le tengo tanto desprecio que a veces me olvido que existió
Me gusta
Carlos Luis Bottini 304 15/01/2012 07:56:45 p.m.
Punto c)-No se trata de que sea o no descabellada una forma de análisis, como considero que tampoco es la mia. Simplemente para mi el voto debe ser "a favor de..." mientras que pareciese que para Ud. es "en contra de...". Punto e)-Entiendo que quizás no fue su intención dicha comparación, pero en este sitio no es la primera vez que se menciona la cantidad de votos obtenidos por el Partido Nazi cuando de lo que se habla es de política nacional. Punto f)-Se muy bien lo que es una máquina herramienta, ya que a muchas las he atendido en su demanda de aceros para su fabricación. La interrupción de su fabricación se debió en gran parte por la falta de conocimiento en los medios locales de la incorporación a esas máquinas de los medios computarizados para otorgarle la precisión y rapidez que los nuevos tiempos exigían. Simplemente lo que menciono es que la industria metalmecánica cada vez está logrando mayor valor agregado a su producción, justamente aprovechando el tiempo ocioso producto de nuestra menor escala económica en comparación con El Brasil, EEUU, o el mercado común europeo. En una oportunidad le dije que soy un ferviente luchador contra el liberalismo, pero no significa que no acepte las reglas del mercado. Hoy estoy en el mercado de bulones y tuercas. La demanda de bulonería especial prácticamente es atendida por la industria local con exportaciones inclusive. En cambio la bulonería de consumo masivo, si no tuviese protección, lo poco que quedó después del "d
Me gusta
Carlos Luis Bottini 304 15/01/2012 07:59:43 p.m.
lo poco que quedó después del "depredador del 90", sería un nostálgico recuerdo. Le mando un saludo.
Me gusta
IVAN DIEZ 120 16/01/2012 06:08:29 p.m.
Sr. Bottini: Sobre el final de mi ponencia, inadvertidamente omití el siguiente comentario sobre el tema M-H "¿ Pero, quién esta precediendo a este sector de la M-H? ¿Quién está detras de este proceso virtuoso? El ingenio del técnico o artesano creativo que da inicio a la cadena del ciclo productivo. En definitiva ¡ EL CEREBRO HUMANO!" Saludos cordiales Ivan L. Diez
Me gusta
Carlos Luis Bottini 304 16/01/2012 07:31:06 p.m.
Desde ya, Ivan. Y es verdad lo que dice en el sentido que no nos falta creatividad, lo que pasa es que a veces no le damos el uso correcto a ese ingenio.
Me gusta

Responder

Debe ingresar al sistema o registrarse para poder responder: Ingresar / Registrarse