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Llenan el aire los graznidos de los carroñeros de las finanzas internacionales. Buitres persistentes sobre cuerpos de enfermos, convalecientes, disminuidos, o solitarios alejados de las manadas. Les devoraremos los ojos, los dejaremos sin vísceras, comenzaremos por el ano, correremos al tropel y quedarán solos, amenazan desde los árboles cercanos.
Como es posible que no mueran, si el festín venía para largo con carne tan tierna.
Desde tiempo de Colón las sociedades con España fueron difíciles o imposibles. Predadores y “vaciadores” de empresas consuetudinarios, para ellos la perinola siempre debe parar en Toma Todo. Nuestro país, como otros de Latinoamérica hacen cosas mal, corregibles, equivocaciones sucesivas de todos los gobiernos, pero lo hacemos nosotros dentro de la democracia y con nuestras cosas, jamás avanzamos sobre los demás países. No fomentamos capitales golondrinas ni estafadoras como otros “buenos” amigos, no alentamos emprendimientos para “joder” a otros pueblos, tampoco financiamos universidades que enseñan a robar alrededor del mundo, como enseñanza suprema.
Nos equivocamos fiero al delegar partes vitales de nuestra soberanía, tanto financiera como territorial, es hora de revertir errores y volver a asumir CON RESPONSABILIDAD su control, responsabilidad de TODOS, no solo de los gobiernos transitorios.
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El gobierno español amenaza, grita, gesticula con sus “socios” eventuales, sin ver la “depredación” que Repsol generó con YPF. No podemos imaginar chanchullos posibles que no se hayan aplicado, con consecuencias difíciles de imaginar por el ciudadano común. Proveyó combustibles para el circo capitalino y los feriados largos, mientras la producción del interior de todo el país mendigaba un litro de gas-oil, tractores, maquinarias, camionetas paradas a la intemperie en interminables colas, rogando por un litro de combustible. Falta de inversión y giros multimillonarios de dólares al exterior, para “otras” bicicletas financieras. Socios internos, connacionales, al igual que en tiempos de la liberación, funcionales a intereses extranjeros y opresores, que hoy se llaman a sí mismos “Inversores para el desarrollo”- Buitres de última estofa-.
España como tantas otras veces en la historia está fundida, festivales irresponsables de compras y desarrollo sin producción, con más del 50% de sus jóvenes parados y alto grado de suicidios en su población por desesperanza en el futuro incierto que les espera.
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Empresas que salieron a comprar sin dinero y se agrandaron como globos de aire, vaciadores seriales del trabajo ajeno (YPF, AEROLÍNIAS, TELECÓM, etc., etc.). ¿Que pretenden ahora?, ¿que se sigan enviando remesas de trabajo ajeno pues les es imprescindible? Deberían ponerse a trabajar con esmero y humildemente, comenzando por su rey que dilapida fondos tan necesarios en comida y salud, cazando elefantes, chicas rápidas, yates, etc.
Mi amigo- intendente de una ciudad vecina-medallista de oro de nuestro país, fue contratado para timonear el yate del benemérito rey, refería como se las gasta esa monarquía, sería hora que pongan los pies en la tierra y cesen las amenazas a un país que solo se defiende de los carroñeros históricos.
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Repsol se llevaba todo el superávit de nuestra balanza comercial, lo repito, TODO EL SUPERAVIT DE LA BALANZA COMERCIAL ARGENTINA, por su falta de reinversión de ganancias y giros al extranjero, lo cual es un defalco evidente. Su nacionalización será cara y traerá algunas consecuencias, pero eso es un mal menor, de seguir como veníamos en tres o cuatro años TODOS LOS ARGENTINOS DEBERIAMOS TRABAJAR PARA REPSOL Y SUS GANACIAS MILLONARIAS. Hoy cerradas las importaciones y las carencias que soportamos en elementos básicos, se deben EXCLUSÍVAMENTE a la necesidad de contar con dólares para la importación de energía CAUSADA POR REPSOL, que nadie se confunda al respecto.
Nos espera un tramo duro en la senda, pero no será la primera ni la última vez, no debemos tener miedo por graznidos de carroñeros, debemos apretarnos el cinturón y SER RESPONSABLES-TODOS-Sin excepción alguna, para controlar en el futuro nuestras necesidades y propiedades estatales, fuere cual fuere el gobierno de turno.
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Sr. Moro, lo que usted afirma respecto a Repsol deja de lado que todo lo que hizo fue con pleno apoyo y complicidad del gobierno kirchnerista que le permitiò proceder de esa manera.
Andres
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La Vanguardia; Esta noticia es de hoy lo que prueba de aun despues del accidente de Once en los ferrocarriles las cosas siguen igual porque tal como pasò con Repsol el gobierno no controla nada ( a sus amigos).
"Al menos seis personas resultaron heridas luego de un incendio en un vagón de la línea Mitre, a la altura de la estación Núñez. Además, se registró un descarrilamiento en la estación Hurlingham de la línea San Martín. También hubo problemas en el ramal eléctrico del Roca. "
Andres
El Sistema Populista aprovecha el fracaso del Gobierno Peronista de Menen y el actual en aplicar los controles propios de un ESTADO, con plenos poderes Constitucionales y Contractuales, para culpar al Imperialismo y a los de afuera.
Sin embargo, con esa medida se cierra el círculo de confianza a cualquier inversión, que es el talón de Aquiles de nuestro atraso.
El General Perón, en emergencias similares, en el orden económico, apeló al fomento de la inversión extranjera en 1952. (Petroleo, Idustria automotriz, relaciones con EUA,negociaciones con Alemania sobre la Propiedad Enemiga, etc.
Arturo Frondizi cuando asumío, en 1958, el petroleo representaba el 25% sobre el total importado.
En 30 meses se pasó de 5,6 millones de metros cúbicos a 16 millones anuales, con la participación del capital extranjero. A fines de ese Gobierno estabamos exportando gas liuiado a Brasil.(L.P.G)
Precisamente en ese país, PETROBRAS, funciona como Sociedad Anónima con participación privada, pero sus gobiernos y su Estado no vacila en desprenderse de 12 Ministros y funcionarios corruptos y ejercer un riguroso control del Estado, sobre el curso de las inversiones.
Con esa actitud prevalece la confianza y la inversión que motoriza su desarrollo capitalista.
En cambio el POPULISMO que ha contagiado y corrompido, a toda la clase dirigente -Binner, Lozano, Pio Solanas, radicales y peronistas Federales, etc- nos precipita a una nueva frustación
y un seguro fracaso.
IVAN L. DIEZ
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Muchas veces a los desclasados se les hace difícil comprender textos como el de Rolando; más cuando no agradan los argumentos vertidos y no se tienen respuestas sólidas y coherentes para refutarlos.
El institinto animal confrontativo que utilizan para sustentar intereses económicos e ideológicos ocultos, hace que se embanderen en favor de las causas de los poderosos esquilmadores, en la creencia que pertenecen a esa clase, sin darse cuenta que no lo son ni serán, porque los poderosos los rechazan y lo más grave es que han quedado desclasados pues por sus actitudes negativas, se han ganado la indiferencia de los de abajo. Chau
Cuando ponemos una idea por escrito, como primera medida debemos resistir los archivos, para luego hacernos cargo de que cada palabra es un concepto que debemos desarrollar.
En todo accidente con heridos, lo más urgente son las ambulancias que lleven a la gente al hospital, luego se verán las responsabilidades, quien estaba borracho, quien pasó los semáforos en rojo, quien estaba drogado, etc. Será la justicia o las elecciones quienes otorguen los castigos que ameritan en los sucesos.
Se debate en el Senado de la Nación, el proyecto de nacionalización de YPF. Cosa venturosa pues podemos debatir en democracia y libremente, escucharemos muchas opiniones diferentes, en los extremos los nacionalismos (izquierda y derecha), defendiendo posturas de expropiación, a los neo-liberales que propondrán indemnizaciones abultadas por “las perdidas”. Argentina como siempre tratará de ser justa, como corresponde a un país de paz…¡No dudemos de eso!
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Para mejor comprensión me extenderé en algunos conceptos.
El petróleo (como el agua), es un elemento migratorio en terrenos expansivos, sigue pendientes y presiones subterráneas, solo se deposita donde encuentra pozos rocosos o bolsones de piedra que le impidan su migración. Esos pozos son los que se buscan en las exploraciones tan costosas.
Perón mandó a YPF al impenetrable chaqueño a realizar cateos entre 1947-1953, se efectuaron dos picadas muy largas (5 y 8) que permanecen hasta nuestros días y fueron la vía de ingreso para su colonización. En aquellos años se encontró petróleo-pero migratorio-luego se hallaría en Formosa los bolsones de retención y que hoy son los pozos en producción 78-83 y los dos (únicos) que posee Paraguay en Villa Hayes, frente a nuestro país.
Una empresa que se integra por acciones, encuentra su valor en la cotización de dichas acciones y ellas dependen de algunas variables que se mueven en las timbas de las bolsas de todo el mundo.
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En el caso de una petrolera juegan, su producción, el costo del producto y las concesiones de áreas potenciales para aumentar las extracciones. En los últimos años YPF no reinvirtió sus ganancias en exploración, abandonó las áreas para juegos financieros a futuro, subvirtiendo la intención explicita de sus compromisos.
El concepto de propiedad privada en países como USA y Canadá, es muy diferente a la nuestra, allá es más extendido y estricto. Un agricultor que posea 100 hectáreas (solo vale como ejemplo), también es dueño del subsuelo. Una petrolera que descubra oro negro, debe indefectiblemente asociar o pagar “royalty” al dueño del terreno
En Argentina hasta hace unos años (98), el subsuelo, vías navegables y espacio aéreo correspondían a la nación, luego de ese año pasaron a propiedad de las provincias como bien inalienable, según consta en las respectivas constituciones provinciales. Ello constituye hoy motivo de controversias en determinados ámbitos.
Frente a la inanición ESPECULATIVA de la petrolera y sin poder “aguantar” las presiones sociales, el gobierno decidió su compra ya hace tiempo en el mayor de los silencios. Comenzó “especulando” con pagar el menor costo por las acciones, para ello instruyó a las provincias que les quite concesiones, pues de esa forma las acciones bajarían. Las provincias se las quitaron, pero la bolsa no sabía que se les sacaron concesiones casi inútiles, la mayoría nunca dio un litro de petróleo.
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. La petrolera respondió rápidamente anunciando descubrimientos de pozos “mentirosos”, que no sirven para nada (luego se sabría que solo eran migratorios).
En medio del desabastecimiento aparecieron los SEMPITERNOS BUITRES del estado.
Perforadores del jamás, como Manzano-Vilas, Eurnekián, López y la jauría de hienas del pueblo, pagando unos pesos a las provincias para explorar y luego revenderle a YPF pozos inútiles, por el triple o cuádruple precio de lo invertido.
Como critique lo criticable y apoyé lo bueno, mis archivos resisten el control y me expreso con libertad conceptual, sobre cada tema que amerite ser tratado seriamente por su importancia social.
Hace siete años me retiré un tiempo de este foro, anunciando que volvería sobre el tema del mega negocio de las mineras a cielo abierto y así lo hice. Hoy trato de colaborar en un tema de especial sensibilidad para nuestro país. Por eso apoyo sin restricciones al rumbo tomado por el gobierno.
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BRILLANTE COMO SIEMPRE ROLO. AUNQUE HUBIERA SIDO CONVENIENTE UN MEA CULPA POR PARTE DEL ESTADO. ESTOY DE ACUERDO CON VOS.-ABRAZO
Rolo:
La ignorancia es el peor enemigo de la humanidad.
Aquí tenemos muchos enemigos de la humanidad...
Se les hace muy difícil entenderte; más cuando no existe voluntad de hacerlo.
Ellos estarían contentos si por esta expropiación la UE nos invadiese, como hicieron con Libia.
No porque crean que Repsol tenga razón, sino porque esta determinación la tomó CFK...Chau
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Acabo de leerte, Rolito, te felicito. Creo que los argentinos no sabemos escribirlo pero pensamos eso, muchas gracias.-
Qué Gobernador se perdió El Chaco.-
Un beso.-
Negro Benegas
Exacto Coco...por que la determinación fue tomada por CFK...
Rolando expone el tema con claridad meridiana, pero esta se les vuelve cerrazón al mediopelaje nativo añorador de programas neoliberales, o botas. Hasta las encuestadoras de la oposición dan cuenta de casi un 80% de aprobación a la medida, sin embargo, nuestros macris del foro, estrilan de lo lindo desde su vergonzoso 20% alzando las banderas de la seguridad jurídica, y augurando sanciones internacionales, cuestionables de efectiva concreción...ahí lo tienen al pobre rajoy pidiendo la escudilla a los EE.UU "para que no sea tan tibio con el tema"...seguramente los yankis se rasgarán las vestiduras en defensa de una empresa gallega, que, hablando de seguridad jurídica, no cumplió con lo indicado en el contrato...hay miles de empresas extranjeras en el país, yo mismo trabajo en una multinacional, lejos de pensar en abandonarnos, están ganando guita honestamente, respetando nuestra leyes, girando dividendos a su casa central, pero reinvirtiendo en ampliaciones y compra de maquinaria...
No saltó rajoy ni ningún otro ibérico cuando se le expropió Aerolineas a marsans (recordemos que se quedó con ella pagando solo un euro) sencillamente por que Aerolineas daba perdida. No es el caso de YPF cuyas pingues ganancias fueron sistematicamente giradas a España, o reinvertidas en yacimientos de otras latitudes...Aquellos que critican a los K por haber apoyado la privatización en su momento, no deberían olvidar las palabras que gustaba de repetir su procer preferido de los 90: "la política es el arte de lo posible..." y las posibilidades se abren cuando se tiene el poder, y para alcanzarlo, a veces hay que hacer concesiones con Satanás, o peor aún, con menem...el político que esté libre de pecados, que tire la primera piedra. El riojano se disfrazó de peronísta para llegar y aplicar una política neoliberal que nos dejó ardiendo el tujes, podemos decir que los K llegaron apoyando, logrando la bendición de tachuela, etc...y que ese fue su disfraz...o jugada política para llegar...
Ahora bien...con los altibajos lógicos de cualquier gobierno, se sacaron de encima primero al fmi y se logró independencia económica, para luego desplegar una Política ubicada en las antípodas del menemísmo...los franchutes devolvieron aguas argentinas y...no pasó un joraca, se terminó con las afjp y...niente joraca otra vez, ahora YPF... los gaitas se quedarán con lo que ya se llevaron, el control será del Estado Argentino (así como las ganancias y necesaria reinversión) y otra vez no pasará nada, pués en el "Resto del mundo" que los preocupa, saben que la razón en este caso, es tan nuestra como el petroleo...
Somos diferentes aunque a todos nos guste el tango...unos, utilizan politicamente 51 muertos de un terrible accidente ferroviario, otros, aplaudimos la reforma de la carta organica del BCRA, asi también, los primeros bregan a favor de una empresa extranjera que nos estaba choreando, mientrás desde esta vereda, nosotros saludamos Felices, los mensajes del Dr Rolando Moro...
Buenas noches a todos. Fernando.-
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Efectivamente Sr. Fork, "Tenemos los gobiernos que se nos parecen". No quiero hacer determinismo histórico pero sea por años de populismo, por causa de abunancia propia de nuestra naturaleza, por la exclusión en la ley Saenz Peña del 56% de la población inmigrante europea, los derechos y no las obligaciones, conformaron nuestra idiosincracia nacional.
En efecto:
a)Se tolero el golpe del 30, b) el fraude, c) los gobiernos militares ,d) el golpe Palaciego a Alfonsin y De la Rua; e) en el 73 votamos a un anciano y una bailarina con el 63%; f) se aplaudiò con frenesí el rechazo a la deuda externa, g) se confiscaron los depositos bancarios, h) se "borocotizó" a los legisladores carentes de pricipios, i) se toleró el aumento de la dieta que disciplinó a la oposición, j) la justicia se subordinó al Ejecutivo, k) la Corte Suprema es desovedecida permanentemente y una de sus miembros administra prostìbulos, l) se reemplazó la Internas de los Partidos poe EL DEDO, m) se abasallo los recursos del Banco Central y las AFJP, n) se toleró y alentó el Corte de Puentes Intenacionales, ñ) nadie dice nada con el deterioro de las relaciones exteriores, etc., etc.; o) nosotros aplaudimos la aventura irracional de Las Malvinas.
Con el 46% de voto inorgánico y un 30% de no votantes, no basta.
EL MAL RECIDE EN NOSOTROS.
IVAN L. DIEZ
Es asombroso los argumentos de Iván.
Se escuda en su larga labia llena de sofismas para tratar de convencernos.
Puntualiza sucesos de la a) a la o) y nada menciona sobre el golpe a PERÓN y sus consecuencias.
victimiza a Alfonsín y delaraua.
apunta en forma miserable que votamos a un anciano y una bailarina.
no menciona quiénes entraron en defalut.
no menciona quiénes confiscaron los depósitos bancarios.
dice que por el aumento de la dieta se vendió la oposición (a la que apoyó)
ofende a la Corte Suprema por la no comprobada inconducta de uno de sus miembros.
No tiene pruebas contra Zaffaroni.
Quiere internas cuando desde hace años ningún partido las hace.
Quiere en el Bco. Central políticas que vayan en contra del gobierno, o sea quiere a redrado.
Quiere volver a la estafa de las AFJP.
Se queja por los reclamos de los Pueblos y pretende se los apaleen para mantener el orden...
Oculta el digno reclamo por las Islas Malvinas, alegando que todos aprobamos el accionar etílico de los militares.
Manifiesta que el haber ganado por el 54,11 % no basta...
Vive soñando en el "desarrollo" frondicista de hace 50 años...
Es una persona que no tiene retorno. Chau
Si bien son nuestros legisladores quienes resolverán si las acciones de Repsol pasan al estado nacional, leer bien- ACCIONES DE REPSOL-nosotros estamos habilitados en hacer un repaso de la historia reciente de la petrolera de bandera y sus distintos dueños.
Se lo llama el “oro negro”, también los hay verdes como el Brent, la verdad que el petróleo se caracterizó desde 1903 en ser “rojo sangre”. Su tenencia, propiedad y la soberanía sobre él, en todos los casos vinieron rodeadas de guerras, muerte y masacres de distinto tipo. Pueblos subyugados, dominados y esclavizados por las sedientas potencias de turno, hoy se lo respalda con energía nuclear y sus artefactos de muerte.
REPSOL es una empresa española que en el país de origen da empleo a mucha gente y esa nación soporta la mayor desocupación de tiempos modernos por pésimas políticas económicas aplicadas. YPF es una filial que aporta fondos para el funcionamiento de su central. La mayoría de dichos fondos, 600 millones de dólares se giraron en noviembre del 2.011, no fueron a España como se podría pensar o creer, SE GIRARON A PARAISOS FISCALES (Islas Vírgenes y Curazao).
Sigue......
Se preguntarán ¿Entonces de que se queja España?, se preocupa por dos razones fundamentales; La primera es porque ello traerá consecuencias en su planta de empleados españoles, segundo porque deben pelear por los fondos de las acciones, atentos que el gobierno Argentino amenaza en descontar daños ambientales y utilidades giradas en períodos anteriores, sin reinversión, pagando de esa forma las acciones el mínimo posible. Aparte de ello instaló, ( sotto voce) en la opinión pública, que las acciones valdrán CERO dólares, lo cual levantó todo el avispero financiero de Europa por sus empresas multinacionales.
Funcionarios Ibéricos aumentaron la presión sobre USA, por las “sanciones” que se tomarán contra nuestro país. Presión que viene de acuerdos comerciales y la base militar que el país del norte mantiene en España para controlar el paso del petróleo del Cáucaso por Gibraltar, también por las cientos de empresas que los yanquis mantienen en Europa.
SIGUE....
Repasemos un poco de historia reciente. Nuestro país carece de política energética a largo plazo (estratégica), deuda pendiente de la democracia y los sucesivos gobiernos, por ello las acciones con energía siempre se politizaron usando a las empresas energéticas como empleadoras públicas, para bajar los índices de desocupación y así nos fue. Otros países hermanos de la región cuentan con una, sólo nosotros aun no nos organizamos y debemos imperiosamente cerrar esa brecha, como primera medida luego del paso de la petrolera al estado nuevamente.
Sigue....
Volvamos a USA y las petroleras.
Al privatizarse YPF, el estado mantuvo el 20% de las acciones y sus accionistas eligieron a un funcionario muy hábil en los negocios, formado en universidades norte americanas, presidente de muchas firmas multinacionales. Nacido en Bolivia y nacionalizado argentino, hombre de formación intensa que conocía perfectamente como llevar un emprendimiento adelante, padre de una actual legisladora.
El funcionario se llamaba José Alberto Estenssoro y había sido elegido el empresario modelo, del año en 1994. Inmediatamente de asumir su cargo, nota que YPF era deficitaria y aplicó las bases de la política neoliberal que son de sustento en las empresas norteamericanas.; Atraer inversores, reducir gastos echando gente, (la empresa contaba con 52.000 empleados y los llevó a 5.700), expandir mercados y diversificarse.
Se asoció inmediatamente a empresas Chilenas, comprando expendedoras, en Ecuador y Perú adquirió pozos y produjo extracciones desde esas latitudes. Como objetivos se fijó una “Joint Venture” con otras empresas petroleras latinoamericanas y para ello organizó una reunión en Quito (Ecuador).
SIGUE......
De ser deficitaria YPF, paso a producir 720 millones de dólares de ganancias al año entrante y gracias a sus “inversores”, adquirió una empresa en banca rota de Texas (Dallas), llamada MAXUS ENERGY, por 750 millones de dólares. En un panorama empresarial tan halagüeño, solo olvidó algo fundamental. Para los países centrales que impulsan políticas monetarias neoliberales, todo se trafica, todo se comercia, todo se vende y compra, todo es negociable y dentro de ello LO MÁS BARATO ES LA MORAL, no se tienen amigos, solo socios eventuales. Pero hay algo que nunca es negociable LA SOBERANÍA POLÍTICA Y ECONÓMICA.
Parte importante de sus inversores eran ARABES, con ese dinero aportado se compró MAXUS y los norteamericanos JAMÁS PERMITIRÍAN que hagan pié en su territorio pues en Medio Oriente las cosas venían de conflicto, ello fue un error imperdonable por falta de percepción.
sIGUE...
Días después se produciría la reunión de Quito y en un avión de última tecnología, con los más modernos equipos de navegación (Gulfstream 2), alquilado por YPF a la compañía American JETS, con pilotos de experiencia, tiempo limpio y las mejores condiciones de vuelo, el Gulfstream 2 chocó con una montaña a 15 minutos de aterrizar.
Aquel accidente quedó en el misterio pues nunca se encontraron los equipos que hubiesen indicado las causas del siniestro, todo un misterio hasta nuestros días.
Hoy no pagar por las acciones de Repsol sería para esos países centrales, un error imperdonable ¿Y España?, que se jodan por gallegos, pues los negocios potenciales con Argentina son muchos.
En el caso de YPF, hay un argumento superficial (la nacionalización), algo profundamente atesorado por más del 70% de la población que en su momento rechazó la privatización que el mismo matrimonio Kirchner impulsó, aprobó y usufructuó desde Santa Cruz. En este sentido, el hecho de “volver la empresa al patrimonio nacional”, es tal vez una meta ansiada. El problema es la forma en que se hace.
El país ahora se expone a juicios millonarios que seguramente no pagará ningún integrante de este gobierno, ni la conductora nacional que parece haber tomado la decisión en soledad y es adicta en desoír cuanta Corte se pronuncie en su contra. Cuando todo esto se resuelva en tribunales extranjeros (que no son como los de Argentina), nuestro país sufrirá la consecuencia de los embargos y el asedio judicial, lo cual seguramente recaerá en el bolsillo de los contribuyentes de generaciones futuras. Entonces, la felicidad que hoy viven algunos sectores, no es completa.
Ignacio A. Moreno
REALISMO Y CHAUVINISMO
En abril de 1955,un funcionario del Gobierno Argentino firma con la California Argentina de Petroleo -empresa creada ad hoc por su propietaria estadounidense la Standard Oil de California un contrato de de explotación petrolera, cuya aprobación final quedaba en manos del Parlamento. Esto último respondia a un pedido de los norteamericanos, ya que la ratificación por ley daría al contrato una protección jurídica que de otro modo era debil en un pais, cuya constitución consideraba a los yacimientos petroliferos , propiedad inalienable del Estado.
Las magnitudes involucradas en el acuerdo justificaban tales recaudos.. El convenio concedìa a la California los derechos para explorar, por un término de cuarenta años, 50.000 kilometros cuadrados de tierra, casualmente, santacruceña -más de la quinta parte de la superficie de la Provincia. En ese territorio la empresa podria construir y usar con exclusividad, caminos, embarcaderos, y aeropuertos, durante la vigencia del contrato. Es curioso que un gobierno que habia volcado tantas energias en sostener la Independencia Económica y atacar al imperialismo, firmara semejante "Sumisión"...
Pero eso no era sino una evidencia nítida de que el problema económico y de abastecimiento no tenia otras salidas.. Una vez más Perón mostraba que no era precisamente un dogmático a la hora de enfrentarse con problemas concretos y respondía a los desafios de cada coyuntura con los instrumentos que consideraba más aptos.
Hoy es
Hoy oimos largas parrafadas denostando al buitre imperialista. La consigna es volver al Estatismo, enfermedad infantil del Populismo. Resuena en mis oidos ...¡Combatiendo al Capital". El Extremismo de izquierda pasó a la ofensiva.
IVAN DIEZ
Quien no dice toda la verdad, miente.
Debemos señalar que todo el espectro opositor izquierdistas, radicales, nazionalistas e inclusive compañeros Peronistas, estaban contra del proyecto con la California, pero que Perón envió para discutir en el Parlamento y que luego fuera interrumpido por la usurpación de milicos fusiladores.
Entre los que se rasgaron las vestiduras estaba Frondizi quien cuando llegó a la presidencia hizo exactamente lo contrario que le exigía al Peronismo, con el agravante que lo realizó de manera indiscriminada y sin que el Estado controlara los resortes básicos de la economía.
Quiénes ahora se oponen a la expropiación a Repsol y el abrir el ingreso de nuevos capitales operativos, demuestran la falta de coherencia ideológica y sólo demuestran sus desánimos por no haber realizado ellos estos cambios con la anuencia del Pueblo.
Anuencia que ellos nunca lograrán, pues el Pueblo sabe que no fueron, no son, ni serán los responsables de la conducción del Proyecto Nacional, Popular y Democrático. Chau
Iván Diez, yo te leía siempre y siempre pensé que él expone desde donde piensa o está ubicado.-
Lo que dijiste de Zafaroni que administra prostíbulos, si lo lee él te mete en cana, me cayó muy mal. Fundamentalmente porque vos no sos boludo y sabés perfectamente qué pasó con ese departamento (salió en todos los diarios).-
Lo lamento te me caíste ...
Negro Benegas
El "Ricardo A. Fork" que en apariencia no es el que compartió con nosotros la última reunión de TT, y solía aparecer bajo el nick "Ricardo Fork" y escribía de esta manera :
http://www.todotango.com/spanish/La_Pasion/lamesa_respuestas.aspx?pid=582534#582581
hoy nos habla de psicología y acusa al pueblo de no tener memoria, cuando fue justamente esa memoria la que impulsó al 54% de la sociedad a votar como votó, para que Cristina deje, ya que no al último, sinó al segundo, mas atrás que Yatasto a sus perseguidores en 1951...Sendero similar transita el forísta Diez, atosigado por una catarata de "ismos" que ya se han aquerenciado en sus mensajes, y en igual tenor que el nuevo (o falso) Fork, descarga también su frustración contra el pueblo, bajo la frase: "El mal reside en nosotros..."
Los incautos piden "que se reconozcan los errores del pasado..." cuando es justamente la medida tomada el reconocimiento de aquellos pretéritos errores...errores, que bien mirados, forman parte del contexto de la época que se vivía entonces, donde la panacea de las privatizaciones, era vendida por Bernardo desde la TV mostrando un frasquito con petroleo y preguntandose ante cámaras: "¿donde está la soberanía acá? ¿usted la ve? yo no la veo..."
Ese "simbolísmo", (para que Iván no extrañe), del frasco y la soberanía, eran saludadas con clamoreo por los "medios independientes" que señalaban las "virtudes y valentía" del riojano. Pero el mentor de todo fue el orejudo mdh durante la dictadura . Leamos parte del fallo del Juez Ballesteros :"…las empresas públicas, con el objeto de sostener una política económica, eran obligadas a endeudarse para obtener divisas que quedaban en el Banco Central, para luego ser volcadas al mercado de cambios…Todo ello se advirtió en no menos de cuatrocientos setenta y siete oportunidades, número mínimo de hechos que surge de sumar cuatrocientos veintitrés préstamos externos concertados por YPF, treinta y cuatro operaciones concertadas en forma irregular al inicio de la gestión y veinte operaciones avaladas por el Tesoro Nacional que no fueron satisfechas a su vencimiento." "… al 31 de marzo de 1984 el 17.65% del total de la deuda externa registrada entonces para el sector público por capital únicamente, resultando ocioso indicar que el rubro petróleo en todo el mundo origina importantes beneficios, configurando además un elemento estratégico en la vida de las naciones del mundo actual y en la del futuro previsible..."
Pese al contundente fallo del 13/06/2000 josé alfredo zafó de la gayola por prescribir la causa...
Don Arturo Jauretche se habría echo una panzada con todas las zonceras que rodearon las privatizaciones, con la de YPF a la cabeza..."Achicar el Estado es agrandar la Nación" era el latiguillo-sofísma del orejón, y parece que la frase se le grabó a fuego a carlitos saúl que también sonreía junto a bernie buscando la soberanía adentro del frasquito de petroleo...Un joven gobernador santacruceño y su esposa apoyaron aquella privatización (¿pecado de juventud?, ¿convencimiento de solución para una empresa vaciada desde la díctadura?, ¿temor por perdida de regalías?...¿todo eso junto?... andá a saber che...hoy lo importante es que se tomó una decisión luego de casi 3 años de pedirle a Repsol que se deje de joder e invierta acá. No lo hizo. A llorar a la iglesia...
Cristina le ha respondido al Fork trucho algunas de sus preguntas o inquietudes...
" En Psicología, se sabe que para cambiar, cosa casi siempre imposible, lo primero que hay que hacer es reconocer y asumir como propios los errores..."
Si, se puede cambiar y corregir errores...
"¿Se ha hecho esto alguna vez en los gobiernos de nuestro país?"
Si, ahora...
"¿ Si se aplaude una obra de teatro durante ocho años, al noveno ¿silbamos la misma obra?, ¿es coherente?"
Es coherente si los actores cobran la entrada, dejan el escenario vacío, y se van de garufa dejando al público de garpe...
Saludos a todos.- Fernando.-
No simplifiquemos. No fue el Orejudo y el Riojano en SOLEDAD. Fue todo el Peronismo en su conjunto, sus parlamentarios y Gobernadores los que se plegaron a esa ola "Privatizadora" donde hay que incluir a muchos que hoy gobiernan.
En esa década teniamos ejemplos de Chile, Brasil, México y Uruguay que no perdieron la hegemonia sobre el Petroleo, más alla de la participación extranjera
El problema, a mi juicio, es la carencia, CONSENSUADA de Políticas de Estado a largo Plazo, carencias que finalmente se resumen en un permanente paso adelante y dos atras.
Pero a "lo hecho pecho". Imitemos a Perón de 1952/55.
IVAN L. DIEZ
Es increible que este personaje desarrolista, quiera hacernos creer que todas las privatizaciones que realizó larata fueron voluntad de los Peronistas.
No existe ninguna mención de la traición de larata a la ideología Peronista, aliándose a la banda neoliberal que desgobernó.
Omite informar que TODOS aquellos entregadores del patrimonio eran gobierno y hoy conforman la alicaída "oposición".
Ello no combaten al Capital, se arrastran tras de él...Chau
ROLANDO: Tu escrito es un análisis muy ajustado desde todo punto de vista. Y es necesario LEERLO. Y también tener en cuenta la responsabilidad correctamente manifestada con que se debe asumir el control de una empresa en un sector que ha hecho históricamente ricos a quienes han explotado y controlado el recurso y a nosotros por las circunstancias conocidas nos ha EMPOBRECIDO por la mala gestión y el despilfarro.
COINCIDO PLENAMENTE, en que los recursos estratégicos de un país tienen que estar controlados por el estado con plenos poderes para modificar pautas de explotación y gestión según alternativas económico-políticas mundiales
Es decir que avalo el PORQUE-
Respecto del CÓMO, pienso que si el objetivo era tener mayoría del accionariado y para ello necesitaba un porcentaje equis, tendría que haberlos recuperado afectando igual participación de todos los inversores. Salvo que hubiera, como también manifestás administración dolosa por parte de Repsol, en cuanto a reinversiones, giro de capitales etc.
En cuanto al CUANDO. Bueno, al desconocer la circunstancia real, es difícil definir cual es el momento oportuno y legalmente propicio. Espero que responda plenamente a intereses nacionales y no coyunturales. Debo decir que intimamente me alegró la medida, pero al momento recordé otras épocas donde también se despertaron sentimientos patrióticos, luego malogrados. Ej. Gestión del Dr. Illia.
El PARA QUÉ, es otro interrogante que se contesta con mis primeros párrafos,
////sigue.
Decía que el PARA QUÉ, se contesta con lo dicho en mis primeros párrafos. También apelando a tus dichos quisiera que la responsabilidad de gestión, limpieza política y honestidad fueran los parámetros que gobernaran la futura administración soberana de nuestros recursos, incluyendo en ello también a la minería, el agua y plataforma continental. Revirtiendo los beneficios en bienestar para el pueblo trabajador. Que, por favor, el cometido no fuera coyuntural y si gobernado por principios que respondieran al inicial espíritu "MOSCONIANO".
"ME" debía esta respuesta.
En cuanto a las consecuencias internacionales, son todas bombas de humo. Nadie, ni ningún país, puede poner en tela de juicio el manejo soberano de sus recursos por parte de ningún estado. Vivo en España hace 20 años, y también he asistido a políticas erráticas de la "vieja Europa".
Voy a expresarme como ya hace muchos años me enseñaron y sin ningún tipo de reservas.
¡¡¡¡VIVA LA PATRIA!!!
El Sr. Menen que hoy se alineó parlamentariamente al CRISTINISMO, tuvo en su segundo mandato el apoyo unánime del peronismo ganando por el 52 % su segundo mandato. No recuerdo ningun movimiento dentro del peronismo opuesto orgánicamente a la corriente privatista. El difunto Nestor se apropio del discurso, elogiando al gran "estadista" que le cambió el apoyo por las importantes regalias. El barra brava del Abasto, carece de alcance intelectual para entender que el desarrollismo es consustancial al primer peronismo y hoy es doctrina en Brasil, China y la India.
Es inutil tapar el cielo con un arnés. Menem es un militante peronista que salió de sus entrañas, como Cristina, Nestor.y los barrabravas, que reemplzan el debate por el insulto. En esa no me va a encontrar.
IVAN DIEZ
Estimado PEPE.
Nuestro país se encuentra en un punto crucial de la historia, pues la inflexión nos lleva a retomar parte fundamental de la soberanía, que jamás debimos desatender o abandonar.
Se puede pensar- como sostienen algunos amigos cofrades- que ignoramos lo mal hecho en estos años, pero los podríamos citar punto por punto, ítem por ítem, pero ello sólo sería información que reabriría heridas y el tema que nos ocupa posee muchísima más profundidad. Me valí de ironías en el último escrito y de alegorías en el primero, en todos los casos tratando de puntualizar un rumbo del cual estoy convencido es el correcto.
No se trata de Chauvinismo, ni nacionalismo de barrio, es el convencimiento visceral de las acciones que se deben defender, para que nos respetemos un poco más el día de mañana. Uno ya está amortizado para coordinar con lobistas y defensores de héroes de las películas.
¡¡Te mando un abrazón y aguante en tierras gaitas!!
Perón no era un simple nacionalista de medios, era un total nacionalista de fines.
En su libro "La fuerza es el derecho de las bestias", escribió:
"Yo creo que YPF no tiene ni capacidad organizativa ni capacidad técnica ni capacidad financiera para un esfuerzo de esa naturaleza.
Los sistemas empleados en la Argentina distan mucho de los nuevos métodos de exploración, prospección, cateo y exploración racional de los yacimientos modernos.
Los costos de producción de YPF son absolutamente antieconómicos.
Hacer de esto una cuestión de amor propio es peligroso y estúpido."
Y concluía:
"Estos nacionalistas de opereta han hecho tanto mal al país con sus estupideces como los colonialistas con su viveza. Unos negativos y otros excesivamente positivistas representan dos flagelos para la economía del país".
La diferencia de las ideas de Perón con las de Frondizi, es que éste pretendió copiar lo creado por Perón con el agravante que tuvo un viraje ideológico hacia posiciones más acordes al desarrollismo propugnado por la Alianza para el Progreso del presidente Kennedy, de endeudamiento y sumisión.
Fue un duro crítico de las concesiones petroleras de Perón, pero de inmediato reabrió las puertas a la inversión extranjera. Tuvo de asesor al ideólogo marxista Frigerio, y de ministros de economía a roberto alemann y alsogaray, ambos impuestos por el sector más conservador de las Fuerzas Armadas. De estas forzadas y controladas uniones, frruto de la traición, a nada nos l
/// a nada bueno nos llevó.
Por ello las ideas de Perón, pese al paso del tiempo evidencian un nacionalismo pragmático en materia petrolera, ubicado en las antípodas del principismo y de los sofismas del desarrollismo frondicista.
Demuestra un sano y límpido nacionalismo pocas veces implementado en la historia argentina, y que nuestro gobierno de CFK deberá tener en cuenta en cada una de las decisiones de agenda interna y externa vinculadas con el desarrollo social y económico de nuestro País. Chau
Opiniones patrióticas,partidarias,con sentimentalismo,adversas,etc...etc...todas ellas tienen algo de verdad.
Pienso que si el zorro va a cuidar el gallinero,YPF se usará como una variable de ajuste y caja chica para el gobierno.
Ruego a Dios estar equivocado.
Frondizi triplicó la producción petrolera y logró exportar GLP. Sus enemigos igual que a Perón fueron los militares reaccionarios y golpistas.
Ilia, lleno de sentimientos morales, en lugar de renegociar los contratos nos llevó, nuevamente a importar GLP.
SHELL Y ESSO que producian su propio propano y butano, aprovecharon el faltante y robaron el mercado al distribuidor nacional. Esos son los hechos reales e incontrastables.
En cuanto a Frigerio y Frondizi, tildados de marxistas por la derecha golpista, lo fueron como Cardoso, Lagos, Mugica, Li-Xiaoping y Gorbachov.
Lo malo resulta que los jóvenes Troskistas que militan en la Campora se la crean, dogmáticamente, despues que el mundo, en 40 años, dio una vuelta copernicana hacia el realismo y el desarrollo.
Creo que este debate, no obstante, enriquece y puede acercar salidas válidas.
IVAN DIEZ
Teníamos un gallinero, pero vacío...
Se han robado las gallinas, gallos, pollitos, los huevos y hasta los palos donde dormían...
Cuando íbamos a buscar algo de lo que creíamos había adentro, nos mandaban a comprarlos a la granja de la esquina...
"Si se es una buena persona se puede intentar comprender a los demás, sus intenciones, su fe, sus intereses, sus dificultades, sus tragedias." Ryszard Kapuscinski.
"Quien tiene el alma negra, ve todo negro."
"Si ves que llueven pepinos, no duermas a la intemperie." Chau
TODO A SU TIEMPO Y ARMONIOSAMENTE...
No hay que perder la memoria...
Que clase magistral nos dan Rolando, Fernando, Enrique, Coco, realmente da gusto leerlos.
Y siempre, siempre con argumentos.
Los cipayos de este foro deberian leer y aprender de esta gente.
Cuesta aceptar que el otro tiene razón.
No sólo porque es el otro, sino porque tiene razón...
Nuestros egos nos onnubilan.
Las permanentes presunciones negativas hacia el otro sólo por ser el otro, demuestran nuestras falencias y debilidades anímicas.
Cuando no sabemos cómo construir algo mejor, destruimos lo construido como si fuera la única solución. Chau
El debate fue planteado de manera equivocada desde un comienzo: no se trata de discutir si YPF debe ser nacionalizada o no, sino de la manera en que esto se lleva adelante. ¿Por qué el gobierno decidió hacer las cosas mal si podía actuar correctamente y de acuerdo a lo que dice la ley?
El apuro gubernamental por expropiar a Repsol, violando el artículo 17 de la Constitución Nacional fue el pasaje a una millonaria demanda judicial que será fácilmente ganada por la firma española. Los costos, mal que le pese a la sociedad, no serán pagados por los funcionarios de turno, sino por los ciudadanos argentinos.
No se trata del único problema a futuro: ¿Cómo explicar a eventuales inversores extranjeros que la Argentina es un lugar seguro para invertir? ¿Cómo hacer que no se escapen a otros destinos como Chile, Uruguay, Brasil y hasta Colombia?
Lamentablemente, no se trata de futurismo sino de la más cruda actualidad.
Ignacio A. Moreno
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COCO.
Va la derecha por los conceptos anteriores. “DENOSTAR”, es lo más fácil, cualquiera es un experto, pues juegan a su favor todas las “malas” pasiones humanas, ambición, codicia, mala formación y tantos otros ítems que servirán de argumento. Lo mismo que las suposiciones e imaginería popular.
“DEFENDER” ya no es tan fácil, allí los argumentos no son tantos y se debe comenzar a utilizar la inteligencia.
“SER JUSTOS”, es por lejos lo dificultoso, pues debemos combatir nuestras propias pasiones que nos impide ser equitativos y ecuánimes, alejarnos de los convencimientos erróneos y tendenciosos, doblar el codo a la envidia en pos de la comprensión.
Los miedos e inseguridad, son la principal causa de la inmovilidad y el retardo. Durante años las potencias centrales se valieron de dichos miedos, para subyugar a los países emergentes. Amenazas por todo, ante el primer paso dado por los pueblos en pos de su libertad (económica, política, cultural, territorial, etc., etc.).
Aun hoy nos amenazan con bloqueos y embargos por los intereses no pagados a los fondos golondrinas, amenazas que por igual sufre TODA Latinoamérica.
HOLA MUCHACHOS Y MUCHACHAS :
Despues de leer atentamente lo escrito anteriormente me dan ganas de gritar : ¡¡¡VIVA EL DOCTOR !!! como en los años treinta, pero como estamos en el 2012, no me parece correcto analizar retoricamente el tema YPF. Tratare de ser práctico en mi análisis.
1 - Considero que YPF nunca debió ser privatizada, pero en su momento muchísimos políticos lo aceptaron entre aplausos, y no quedó otra que aceptar a la mayoría.
2 - No estoy de acuerdo en este modo de privatizar porque se hizó a la atropellada
...sigue
VIOLANDO SIN ORDEN JUDICIAL una empresa privada, sentando un precedente para cualquier otra empresa que tenga una buena caja. Ademas le vendrá muy bien a REPSOL como argumento a favor en un juicio contra el estado Argentino.
3 - Se violó la constitucion nacional (leerla) porque en ella se fija como debe ser la expropiación de una empresa.
4 - No fué equitativa para los distintos grupos, porque los Skenasi se hicieron con el 25% del paquete sin poner plata a cuenta de ganancias (¿para que nos sirve un grupo que no pone plata en la nueva composición de YPF?), entonces lo correcto hubiera sido expropiar el 25% de Eskenasi y 25% de Repsol.
5 - No hay ningún tipo de control institucional de la inmensa caja de YPF que será manejada por
"expertos en petróleo" como De Vido y Kicilof lo que nos garantiza mas de lo mismo y creo que volverán a politizar a YPF y a ser los "salvadores, de la Patria, al precio del manejo de miles de millones de dólares sinVIOLANDO SIN ORDEN JUDICIAL una empresa privada, sentando un precedente para cualquier otra empresa que tenga una buena caja. Ademas le vendrá muy bien a REPSOL como argumento a favor en un juicio contra el estado Argentino.
6 - Si el petrólero era de las provincias porque se privatiza una sola empresa (YPF), porqué no se privatizaron tambien las otras, como ser la la BRITHIS petroleoun, o con los inglese no nos animamos.
Aclaro que soy politicamente independiente, jubilado de mínima y que no insulto ni descalifico a quien piensa distintinto. Por eso opino que se hizo muy mal la nacionalizacion
SALUDOS
JUAN CARLOS
Como todos saben que no soy políticamente "independiente" me permito repreguntar porqué se utilizan las mismas cuidadosas especulaciones legales que se usaron cuando terminamos con la estafa de las AFJP.
Los juicios contra el Estado nos iban a fundir...
Teníamos un gallinero, pero vacío...
Se han robado las gallinas, gallos, pollitos, los huevos y hasta los palos donde dormían...
Cuando íbamos a buscar algo de lo que creíamos había adentro, nos mandaban a comprarlos a la granja de la esquina...
No nos damos cuenta que el año pasado gastamos 10.000 millones de dólares comprando energía para mantener las industrias nacionales.
Repsol dice que su empresa vale 10.000 millones de dólares; o sea la misma guita que gastamos en un año porque ellos no invirtieron...
"Si se es una buena persona se puede intentar comprender a los demás, sus intenciones, su fe, sus intereses, sus dificultades, sus tragedias." Ryszard Kapuscinski.
"Quien tiene el alma negra, ve todo negro."
"Si ves que llueven pepinos, no duermas a la intemperie." Chau
Se pueden tener muchas opiniones respecto a negociaciones y es normal que optemos por diferentes caminos de conducción para una empresa, lo que no debe confundirnos es el rumbo en temas de soberanía.
Nuestras Cámaras analizan con absoluta libertad de pensamiento y palabra, la nacionalización de YPF, y lo mejor aun, es que la mayoría de los canales televisivos permiten al pueblo seguir las diferentes posturas al respecto. Imágenes que guardaremos en la memoria a través del tiempo, como fiscales supremos de todo lo dicho.
Hablamos aquí de seguridad jurídica y nos preguntamos ¿Para quién?, ¿para aquellos que masacran poblaciones enteras por el petróleo?, ¿para quienes invaden países y queman niños con NAPALM por el petróleo?, ¿para los que aseguran que el derecho internacional es imperfecto, cuando les conviene a sus intereses?.
Se debe hablar de seguridad jurídica mientras no se violen los derechos soberanos de los pueblos sobre su patria y los bienes que le son propios.
Las multinacionales seguirán presionando sobre nuestro país de todas formas y ellas incluyen a connacionales pocos informados de lo profundo de la decisión que tomaremos.
Sigue...
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El gobierno tendrá que informar luego que las Cámaras legalicen acciones de la nacionalización, sobre las negociaciones que llevaba adelante la corrupta empresa REPSOL con empresas de China.
La urgencia de ocupar intempestivamente las oficinas de la gerencia de la empresa, se debió a tramoyas que se producirían en la bolsa de NY con acciones y que fue oportunamente abortada por una jueza de Santa Cruz.
Da mucha bronca y asco declaraciones de algunos (muy poquitos), mandatarios de países hermanos, específicamente el presidente de México, quien días antes realizó un acto en Playa del Carmen, honrando a quien nacionalizó el 100% del petróleo de ese país, lo que omitió decir es que posee el 9% de acciones en REPSOL.
SANTOS, antes de dar consejos, debería tratar de exportar maquinarias, alimentos e insumos, producidas en su tierra, pues solo drogas y sicarios es lo que nos llega de ese hermoso país hermano.
Cuando se trate completamente en las Cámaras este tema tan sensible de soberanía, daremos rienda “suelta” a todas nuestras diferencias políticas, enconos, puntos de vista y requemores con la corrupción, si la hay.
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Sr. COCO :
Es evidente que no responde lo que me preocupa, y dice cosas muy bien armadas como para ganar la discusión, le advierto que no tengo el alma negra, ni me voy por las ramas.
Hago preguntas simples y me gustaría respuestas simples.
1 - Hace unos meses atras, segÚn Tiempo Argentino YPF era una gran empresa (Cristina lo dijo)
y le permitían girar las utilidades. ¿QUE CAMBIO?
2 - Los 10.000 millones de importación en gas y petróleo, ¿es por YPF ? o por la mala política de
energía. Le recuerdo que YPF representa solo el 30 % de la producción. ¿La culpa es solo de
YPF?
3 - Porque en la página de YPF, ayer decía que De Vido está negociando con TOTAL GAS
(francesa) EXXON OIL (norteamericana) ¿Esto mejora la soberanía?. Tengo muchas preguntas,
pero no voy a seguir participando, no estoy a la altura de Ud.
JUAN CARLOS
JUAN CARLOS: No se chive...no es fulero chamuyar en forma irónica sin ofender...es un feca...
1.- Cuando los K pusieron a eskenazi era para que controlasen a repsol, este traidor arregló con los gayegos y así va a quedar...
Le permitían girar utilidades, pero el 2011 ganaron 1.500 millones de dólares y se llevaron 3.000 millones. O sea eso se llama VACIAMIENTO...
2.- repsol exploraba en todos los países, menos aquí.
Cuando se los apretó creyeron que era joda; así les fue. Comenzaron llamando al rey; ahora quieren arreglar...
3.- La plata no tiene patria. Ya varias firmas aparecieron a negociar. Esto mejora porque
se manejará la gestión y se firmarán nuevos contratos con mayores ventajas o menos desventajas para el País.
Ahora va mis preguntas:
porque se chivan si nos estaban garcando?
No era que nos iban a aislar?
Porqué la mayoría de los partidos están de acuerdo?
No se dan cuenta que los españoles están fundidos y tienen quilombos internos que quieren tapar con respsol YPF?
YPF no es del gobierno K; es del Estado Argentino.
NB: No se haga el chiquito que ya lo junamos hace tiempo...Chau
Dr. Moro: al tema de las negociaciones por parte de los españoles con los chinos es que me refería en el escrito "Porqué España agachará la cabeza con YPF". Es mas, parece ser que fue EEUU el que sugirió que se actuara simplemente porque no sería de su agrado que los chinos pongan un pie en Sudamerica en un área tan estratégica.
A mi me da la sensación de que aquellos que hablan de las bondades del liberalismo, del mundo globalizado, e inclusive de las formas constitucionales se olvidan de que hay países ricos, poderosos y países emergentes. Como bien dice Coco, "nadie es rico sino es a costa de otro". Yo me atrevería a agregar que para compensar que un rico calce zapatos de miles de U$S, hace falta diez o mas personas descalzas.
Yo estoy de acuerdo a que la Constitución se hizo para ser respetada. Pero hoy, en muchos aspectos, estamos maniatados por la última reforma y ya tengo dudas de si esa última reforma no fue producto de la influencia de países poderosos que simplemente buscaron, al amparo de la corrupción de nuestra clase política la aceptación, entre otras cosas, de la cesión de nuestros recursos naturales. Se que me van a tirar por la cabeza que yo lo vote (me refiero al riojano)...y si, pero nunca pensé que nos traicionaría como lo hizo.
Sr. Bottini :
Me imagino que cuando Ud. dice " para compensar que un rico calce zapatos de miles de U$S, hace falta diez o mas personas descalzas" se refiere a los zapatos de u$s 5.000 de nuestra humilde abanderada de los desposeìdos... ya que aquì tenemos miles de niños en patas.....
Ignacio A. Moreno
palombo: Te voy a definir es pocas palabras, sos la persona mas desagradable que frecuenta Todo tango.
Por algo jamas te invitan a ningun lado.
A 2 personas les gusta este mensaje
Sr Nicolas E.Cuello permitame decirle,que su definicion me parece casi perfecta con respecto a "eso" No se puede llamar persona,a alguien de su calaña...Un saludo cordial Oscar
Nicolás:
Hay un error...
lo invitaron a dos (cena y almuerzo en la Boca)... luego no lo invitaron nunca más; ahora garronea por las milongas...Chau
Sr Moreno: Me refiero a la Presidente, a Ud., a mi, y a todos los que podemos salir calzados.
Palombo: Le pido encarecidamente no se dirija mas a mi. Intervenga, opine, haga y escriba lo que le
plazca que de mi parte nunca voy a pedirle rectificaciones, disculpas,...ni voy a ir al Libro de Quejas. Pero que se dirija a mi ya me fastidia, y encima me diga que me estima simplemente me da asco.
Sr. Bottini:
Me alegra que Ud. ,al igual que nuestra abanderada de los humildes y relatora oficial del modelo ,utilice zapatos de miles de dòlares. Por favor a mi no me incluya ya que los mìos son mucho menos pretenciosos.
En todo caso y para quienes disponen de tanto dinero le dejo estas sabias palabras del "estadista" del foro (Coco)
"Cuando se chamuya de guita no hay aislamiento, ética, decadencia; en el barrio al que tenía guita lo junaban y respetaban todos, aunque todos sabíamos que era un hijo de puta...
No haga tanta ostentaciòn de su posiciòn econòmica para no ser considerado un HP
Ignacio A. Moreno
Carlos: Ves, entran a romper las pelotas...
No contestan opiniones; quieren personalizar los temas y pretenden ofender
Seré reiterativo una vez más a ver si pueden refutar...
En este tema me refería a repsolYPF y a los esquilmadores, pero para los hijos de putas todo es igual...
Por: COCO DEL ABASTO
20/04/2012 08:55:18 p.m.Osvaldo: A esta hora no hay protección al menor...
Ojala que todos tengamos razón; sabemos que todos no podemos tener razón, pero seguimos intentando de convencer al otro, que somos los buenos...
Nosotros somos hijos de inmigrantes laburadores que nada conocían de toda la basura que vivimos como si fueran naturales de vivirse...
Cuando los poderosos hablan de petróleo sólo hablan de plata; cuando nosotros hablamos de expropiar el petróleo, no sabemos bien porqué se pelean los poderosos, pero lo imaginamos...
Fue, es y será todo basura.
Pero los que no sabemos, sólo sabemos que esa firma repsol nos estuvo robando, con o sin la aprobación del gobierno de los K. y como todo chabón afanado tenemos derecho a la bronca...
Acá ya no importa qué dijo el gayego, el emperador, Liniers, o nosotros.
Cuando se chamuya de guita no hay aislamiento, ética, decadencia; en el barrio al que tenía guita lo junaban y respetaban todos, aunque todos sabíamos que era un hijo de puta...
Debemos tener un cachito más de dignidad barrial; si nos tocaron el culo, que se animen a cojernos, a ver si les da el pito...Chau
Ya sabemos Coco,para ud. todo es igual.
Ignacio A. Moreno
Los miserables ahorran los zapatos andando de rodillas, detrás de todo lo que sea contra el País.
Piensan como quienes no tuvieran descendencias y si las tienen nada les importa de sus futuros.
Por eso justifican a los milicos asesinos; votan a los neoliberales aún sabiendo que nos han esquilmados dejando a millones sin trabajo, sin jubilaciones, sin educación, sin salud, sin empresas y con deudas públicas por miles de millones de dólares.
Como de eso no pueden hablar, se hace el inteligente hablando de los zapatos de la Presidenta de todos los Argentinos...si de él también...aunque le duela en las zonas pudendas ...Chau
Palombo: Tenes por costumbre verduguear al que no te pasa bola o al que no te contesta.
Cuando te agarra uno, en un foro publico como bien decis, que te da vuelta te haces bien el gil.
Y Carlos Bottini no te da bola, no le llegas a los tobillos.
Podras pensar distinto a Bottini, lo que no vas a poder ser es jamas un Señor como Bottini y te lo digo con conocimiento de causa, ya que tenemos un amigo en comun.
Se que esto te va a costar entenerlo porque vos de AMIGOS cero, vos solo tratas de usar a la gente para no meter la mano jamas en el bolso.
Y hacenos un favor a todos: No trates a nadie de "estimado" porque vos no estimas a nadie, ni siquiera a tu amiguito con el que salis de gira a ver donde entras de garron.
Expresa tus ideas, no verduguees a la gente gordo desagradable.
Sr. Moreno: Interprete lo que Ud. quiera. Simplemente por ser participante de un foro cuya esencia es el amor al tango lo imaginé con una prosapia tanguera donde no es necesario extenderse en aclaraciones.
Rolando:
Hola!!!
Está noche se canta NO VA MÁS!!!
YPF hizo Patria, caminos, pequeñas pistas de aterrizaje, dio trabajo a pueblos enteros, el ejemplo es Mosconi, en Salta.
Repsol dejó pueblos fantasmas, desiertos, desocupados, ganancias inmensas, inversión nula.
YPF tenía una obra social ejemplar, el SUPE.
La patria contratista, con el grupo PC y luego la venta a Repsol, desguazaron la empresa que financiaba a todas las otras del Estado, como Aguas y Energía, Obra Sanitarias, Gas del Estado.
El trabajador tenía tatuada la sigla.
Hoy los CEO, management y todas las palabras inglesas son pongo plata, saco plata.
NO VA MÁS!!! Chau
Ahora que los campos del abuelo volvieron a la familia, se tendrá que poner riendas a los fletes.
Lentamente se renovarán los alambrados y se irá sacando los intrusos que todavía quedan. Tarea dura de planificación espera a todos los miembros de la familia para volver a aquellos campos productivos, que con los otrora laboriosos trabajadores de estirpe gaucha, supo ser orgullo de todos. Deberemos controlar a los primos ligeros para los negocios, como los hay en todas las familias, también a los que ayer, lograron fundir lo que tanto esfuerzo costó a los mayores.
Con sacrificio lograremos levantar el campo nuevamente, porque es posible, daremos vuelta la taba a los malos agoreros de secas e inundaciones y vecinos cuatreros.
¿Festejaremos?.....¡Claro que sí!, la familia se lo merece por tradición y derecho y a los primos DESORIENTADOS les decimos….SIN CONFIANZA y ESFUERZO, NADA SE CONSIGUE, CUERVOS HABRÁ SIEMPRE MIENTRAS VEAN VACAS MUERTAS, SOLO DEBEMOS CIUDARLAS MUCHO MÁS QUE ANTES.
SALUD A TODOS….CHIN…CHIN., pues la familia casi completa lo decidió.
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