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El tango y alguna de sus letras
Por: Hebert Fayet
31/05/2010 12:31:21 a.m.
Escuchando algunos tangos a veces pienso que los antiguos tangueros aceptaban todo lo que venía sin preguntarse si era bueno o malo.

Hoy en día les vemos los defectos a muchas letras que fueron muy aceptadas en otras épocas.

A mí siempre me gustó el tango "Miguel Ángel" y lo acepté, aunque nunca pude saber porque el hombre se tiró por la borda.

Y en el tema que menciona Carlos Miguel tampoco supe porque el tipo puso en la maleta las trenzas de su china y el corazón de su rival.

¿Qué intentaba hacer con ellas?.


Hubo otro que fue a laburar "pa que no le falten flores cuando esté dentro el cajón"...

Alguno de ustedes ha escuchado la letra que Cele le escribió a ''La puñalada?.

Creo que en esos tiempos algunos poetas ni se fijaban en lo que escribían y la gente aceptaba todo lo que le llegaba al corazón sin hacerse muchas preguntas ni juzgar demasiado.

Atte.
Hebert.
Por: GONZALO SANCHEZ 2
31/05/2010 07:29:59 a.m.
Yo me he hecho la misma pregunta sobre "Miguel Angel "
La letra que canta Guillermo Rico , será un estribillo ? conoce alguien una versión completa que nos aclare , por qué este hombre se arrojó por la borda ?
Saludo cordial desde NY
Gonzalo Sánchez
Por: Hebert Fayet
31/05/2010 08:48:34 a.m.

Hay algunas diferencias en el texto de la segunda parte; por ejemplo:

En el puerto una viejita, encorvada por los años,
en su esfuerzo llega al barco, casi ahogada de emoción...
y pregunta a un marino por su hijo Miguel Angel,
y el marino le responde embargado de aflicción.
La otra noche cuando el Pampa sobre el mar tranquilo andaba
a un descuido de los guardias a la borda se arrimó...
por testigo: las estrellas de la noche solitaria.
y besando un crucifijo a las aguas se arrojó.

Al oír estas palabras, un silencio prolongado
se abismó sobre dos almas bajo un amplio cielo azul;
y al marcharse los marinos festejaban con abrazos
el regreso de los barcos que anduvieron por el sur...
En los bares derrochaban su placer los inconscientes,
era tanta la alegría que invitaban a cantar,
mientras sola y agobiada por el hijo que no ha vuelto
una anciana sollozaba de rodillas frente al mar.
Por: Carlos Luis Bottini
31/05/2010 07:28:56 p.m.
Amigo Hebert: Me alegra leerlo nuevamente.
Es de suponer que Miguel Angel prefirió la muerte antes de volver (porque se supone que volvía) con la denigración y la verguenza que significa haber estado en la cárcel. A mi me parecería mas lógico haberse tirado en la ida.
Ahora, llendo al tema que Ud. menciona, es verdad, hay letras que no son muy comprendibles, por ejemplo en "Qué tarde que has venido", no entiendo la metáfora de "...y solo huraño y triste lo mismo que un ciprés..."
Por: Hebert Fayet
01/06/2010 07:09:06 a.m.
Hola Carlos.
No sabía que esos barcos que regresaban del sur venían de un penal.
Pero quizás se mató por razones que sólo el autor de la letra conocía.
Una pena que no nos haya explicado el motivo que tuvo para tomar tal decisión, pero el tango es muy hermoso y me gusta mucho como lo canta Guillermo Coral...muy buen cantor para mi gusto.
Un abrazo.
Hebert.
Por: Hebert Fayet
01/06/2010 07:19:08 a.m.
Hola Miguel.
Creo que Julio Camilloni quiso expresar en su hermosa milonga el pesar que el personaje sentía porque sus ciegas manos se vieron forzadas a acarrear los restos de su madre al cementerio.
En lo que respecta al respeto se puede asegurar que siempre hubo de todo...pero así y todo en nuestros tiempos la mayoría de los hombres les cedían los asientos a las damas en los tranvías.

Atte.
Hebert.
Por: Pichaco65
01/06/2010 12:18:38 p.m.
Don Heber, comparto su apreciación; hay muchas letras que tienen textos inexplicables...pero si es linda la música uno las canta sin darse cuenta.-
Una de esas letras justamente es como usted dice de Miguel Angel (tango con muy bonita y pegadiza música), en la que uno no se explica que en el momento, justo en el momento de su reencuentro con su madre, al "punto" le de el "revire" total y se "amasije". Esto fue muy comentado entre varios amigos...y uno dió como explicación que el hombre era "gay" (aunque en esa época se les llamaba de otra manera) y no pudo soportar que lo separaran de su "pareja" carcelaria...Nos volvemos todos locos queriendo explicar lo inexplicable! !..
Y ya que hablamos de cosas que no se entienden, usted me puede decir de donde sacó la guita el burrero de "Se tiran conmigo" para apostar "en la carrera siguiente", si palabras antes dice que "los¨últimos cuatro mangos" que trató de multiplicar, los perdió en la carrera anterior? Misterio del turf.-
Por: hugo frasso
01/06/2010 12:57:42 p.m.
Una letra que no tiene desperdicio es la de "Portero suba y diga" . Veamos:
el tipo va hasta la puerta del edificio en que vive la mina que lo garcó. Si la letra fuese de Alfredo Navarrine seguramente subiría él mismo hasta el departamento y entraría a las puñaladas para lavar con sangre el honor mancillado. Pero éste es más moderno: lo manda al portero a que increpe a la mina que está de gran festichola con sus amigos. Si el portero es obediente, sube, toca el timbre, y cuando la mina abre, le dice que abajo el tipo la espera y que no se va. No creo que ella se haga problemas por eso. Además, el portero le dice a esos maulas, quienes a esa altura deben estar algo chupados, que abajo hay un hombre. Tampoco creo que bajen todos en tropel a comprobarlo. Pero al fin de cuentas, toda la movida es al ñudo, porque finalmente el tipo le dice que se muere por ella de amor. Todo un machazo. (sigue)
Por: hugo frasso
01/06/2010 01:02:44 p.m.
Otro machazo es el de "Cobardía" cuando dice:
"Anoche mismo he podido comprobar
que ni la puerta de esta casa respetás.
Yo vi con estos ojos los besos que te dio
y como se reían burlándose los dos. "
Parece todo un manual del cornudo consciente.
Si la mina lo cornea en la propia casa y con él presente ¿Cómo se las arreglará para imponer respeto?
Como prototipo de porteño, un fenómeno.
Por eso no se debe ser demasiado analítico con las letras de los tangos. Muchas no resisten ese análisis.
Por: COCO DEL ABASTO
01/06/2010 02:11:41 p.m.
y ése HIJO que le dijo: acerquese al fogón viejita... y la tuvo todo el tango laburando...Chau
Por: Carlos Miguel Camba
01/06/2010 02:42:01 p.m.
Muy buenos los ejemplos, Hugo.
Realmente me has hecho reir, pese a la facilidad con que se convive con esas letras, subiendo al bondi o taconenado las veredas.
Verlas retratadas hace realmente gracia. Notable.

Otro caso es el esperpento del sainete de "Esta noche me emborracho", un verdadero sainete.
Semejante bagayazo, fue la locura de hace diez años...que vuelven al personaje traidor, ruin, pechador...por si todo eso fuera poco decide mamarse, pa`olvidar. "Pa`no pensar", segùn dice.

Pero lo sorprende el estribillo: " Y pensar que hace diez años"

En fin........
Por: luis alberto mana
01/06/2010 06:04:38 p.m.
Peor e el que dice, vení acercate no tengas miedo que tengo el puño ya desarmao y cuando la mina confiante se acercó el tipo trenzó sus manos en el cogote en un acto bien cobarde.
Por: hugo frasso
01/06/2010 06:24:58 p.m.
Hay tres tangos que parecen un canto al boludo:
Tu perro pekinés
Las vueltas de la vida
Aquel tapado de armiño
Los dos primeros, bastante parecidos, nos muestran a un tipo que fue rico, que la tuvo entre pieles y joyas y ahora está cagado de frío y hambre en una esquina, hasta pidiendo limosna, mientras la mina le pasa por al lado con el cochazo que fue de él, vestida de visón y manejado por un chofer ¡¡¡ Japonés!!! Debe ser el único japonés que laburó de chofer. Al otro, la mina hasta le da una moneda.
El tercero mangó amigos y se metió con usureros para comprarle un tapado de armiño. En cuanto se lo puso, la mina lo pateó.
Como galanes fueron un fracaso.
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Por: carlos ramello
01/06/2010 07:55:40 p.m.
Si bien hay tangos que no se entienden, en la mayoria de estos casos se da por hechos que solo el autor conoce. Lo que deberia diferenciarse son los tangos buenos de los malos, como puso de relieve en una de sus actuaciones ( tengo la grabacion ) el Polaco Goyeneche y dio como ejemplo de los segundos , los malos, " El Tigre Millan " que dice "...... nunca fue correspondido y ella al fin lo traiciono. "
Como lo va a traicionar si nunca le dio bola ??????

Un saludo
Carlos
Por: Carlos Luis Bottini
01/06/2010 08:09:58 p.m.
Además, Sr. Ramello, parece que el Tigre Millán era feo y hosco, o sea lo que comunmente se diría "una vacuna contra la calentura", por lo que era lógico que la mina no le de bola.
Coco: la tuvo laburando a la madre y mandoneando, pero era respetuoso: la trataba de Ud.
Sr. Larocca: ¿fue vecino de Camilloni?. Hay que tener imaginación para dedicarle un poema a las manos. Era tornero. Yo tengo una foto de él, vestido de tornero parado al lado de una máquina. Es un poeta que me agrada mucho.
Por: Julio 1
01/06/2010 08:47:58 p.m.
A Coco del Abasto

En el caso del tango que mencionas, "Trago amargo", se desprende que el hijo estaba postrado en su lecho de muerte, por eso le pedía esas cosas a su madre, ...."Implórele a la virgen de los desamparados , y a mi pobre guitarra coloquele un crespón" le pide finalmente

SAludos
Julio
Por: Hebert Fayet
01/06/2010 09:02:00 p.m.
Muy buenas todas las opiniones
odos los mensajes
Por: Hebert Fayet
01/06/2010 09:19:28 p.m.
Muy buenas todas las opiniones y como expresé al principio de mi mensaje parece que algunos poetas ni se fijaban en lo que escribían y la gente aceptaba todo lo que le llegaba al corazón sin hacerse muchas preguntas ni juzgar demasiado.

Pero si se le ha dado palos a las letras mediocres creo que sería apropiado que hicieramos justicia con las letras que hicieron grande al tango y opinaramos sobre ellas expresando nuestras preferencias.

A mí siempre me ha gustado mucho la letra de "Puente Alsina" y sigo con ese gusto a pesar que a este tango no se lo valora en su justa medida y es menos nombrado que otros.
Hebert
Por: hugo frasso
01/06/2010 11:08:48 p.m.
Coincido plenamente. Puente Alsina es un tango que no puedo escuchar sin emocionarme. Otras letras preferidas son: el pescante- el pollero - a Homero - Sur - Boedo y
San Juan - Tres amigos - De barro - Un tango y nada más - Qué solo estoy - Tristeza marina - Después - Rosa de tango - Los despojos - Remolino - Como tú-
Por supuesto, muchísimos más.
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Por: luis alberto mana
02/06/2010 09:33:42 a.m.
Me parece que en muchas de esas letras hay un cierto masoquismo en la exibición de los sufrimientos y también mucho de orgulho de orgullo herido como en la letra de Quién hubiera dicho "justo aquella noche la empecé a querer"...? no soy psicólogo pero me dan esa impresión.
Por: Raúl Szerman
06/06/2010 08:46:49 p.m.
No se a donde quieren llegar con la crítica a letras o letristas que escribieron hace 50 años o más (o muchos más). Si dentro de 10 años alguien lee lo que acá se escribe, seguramente dirá: ¡cómo perdían el tiempo estos cosos!, Las letras son poesía. Un escritor escribe según lo que le parece, no pregunta si están de acuerdo o no los que van a leer. El público escucha y opina después. Todos esos tangos llegaron a hoy sin problemas. ¿quienes somos nosotros para opinar ahora?, La letra de "O sole mio", es de una gran simpleza. El 99,99 por ciento de las personas que la cantan en el mundo entero desde hace casi un siglo (o más) ni sabe lo que dice la letra, ni quien ni cuando se escribió. Ni hablar de Haba Naguila. Si te gusta la cantás. Si no, hacés mutis por el foro, y pasás a otra que te gusta. Revisionistas que hoy hablan mal de Belgrano o de San Martín hay muchos... Espero que no me insulten, ya que no creo haber insultado a nadie.
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Por: Raúl Szerman
06/06/2010 08:48:05 p.m.
No se a donde quieren llegar con la crítica a letras o letristas que escribieron hace 50 años o más (o muchos más). Si dentro de 10 años alguien lee lo que acá se escribe, seguramente dirá: ¡cómo perdían el tiempo estos cosos!, Las letras son poesía. Un escritor escribe según lo que le parece, no pregunta si están de acuerdo o no los que van a leer. El público escucha y opina después. Todos esos tangos llegaron a hoy sin problemas. ¿quienes somos nosotros para opinar ahora?, La letra de "O sole mio", es de una gran simpleza. El 99,99 por ciento de las personas que la cantan en el mundo entero desde hace casi un siglo (o más) ni sabe lo que dice la letra, ni quien ni cuando se escribió. Ni hablar de Haba Naguila. Si te gusta la cantás. Si no, hacés mutis por el foro, y pasás a otra que te gusta. Revisionistas que hoy hablan mal de Belgrano o de San Martín hay muchos... Espero que no me insulten, ya que no creo haber insultado a nadie.
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Por: Raúl Szerman
06/06/2010 10:41:59 p.m.
No se a donde quieren llegar con la crítica a letras o letristas que escribieron hace 50 años o más (o muchos más). Si dentro de 10 años alguien lee lo que acá se escribe, seguramente dirá: ¡cómo perdían el tiempo estos cosos!, Las letras son poesía. Un escritor escribe según lo que le parece, no pregunta si están de acuerdo o no los que van a leer. El público escucha y opina después. Todos esos tangos llegaron a hoy sin problemas. ¿quienes somos nosotros para opinar ahora?, La letra de "O sole mio", es de una gran simpleza. El 99,99 por ciento de las personas que la cantan en el mundo entero desde hace casi un siglo (o más) ni sabe lo que dice la letra, ni quien ni cuando se escribió. Ni hablar de Haba Naguila. Si te gusta la cantás. Si no, hacés mutis por el foro, y pasás a otra que te gusta. Revisionistas que hoy hablan mal de Belgrano o de San Martín hay muchos... Espero que no me insulten, ya que no creo haber insultado a nadie.
Por: Hebert Fayet
06/06/2010 11:45:36 p.m.
Sr. Raúl Szerman.

Este no es el foro de los que insultan...

Nadie tiene derecho a insultarlo por su manera de pensar u opinar y me sorprendería si alguien lo hiciera.

Pero también usted debiera comprender que quienes opinaron en este sitio están en su derecho de hacerlo y son excelentes personas.

¿Usted no cree que el autor Carlos Pesce tendría que haber explicado en su poema porque Miguel Angel se mató antes de encontrarse con su madre?.

Las letras a las que nos hemos referidos son malas de verdad aunque las sigamos entonando, pero uno siempre tiende a realzar lo bueno y criticar lo malo.

Con el respeto habitual.
Hebert.




Por: Raúl Szerman
07/06/2010 12:10:33 a.m.
No acuerdo con Ud. en que lo malo siempre es criticado. En nuestro país solemos criticar más lo bueno que lo malo. Pruebas no me faltan, sobre todo en la política, en el fútbol, en la música, en el arte: "Piazzola no es tango, Troilo tiene mala su mano izquierda. Rovira era un loco porque quería juntar el tango con la música clásica, Borges, ¿quién ese?". Y criticar letras de "ayer", cuando aún no existía TV color, ni Blanco y negro, y menos Tinelli. Las "chicas" estilo "de la V", aparecían en las murgas, y sólo en las murgas. Sólo la cana se escandalizaba por eso. En fin... (sigue)...
Por: Raúl Szerman
07/06/2010 12:11:31 a.m.
No lo veo. Le doy con un palo a algunos (pocos) letristas de hoy, que han puesto papeles con palabras del lunfardo en un sombrero, y escriben sacando papelitos. Lo que sale, sale. No haré nombres. Conozco y asisto a ver y escuchar a muchos jóvenes cantores y músicos. Ellos le han dado 100 años más a nuestra música. Reguemos con agua todo lo que es nuestro. No hagamos como algunos políticos que mientras nos mean nos quieren hacer creer que está lloviendo. No haré nombres. Creo importante decir que tengo 60 años, y soy abuelo desde hace 9. Nací en Palermo (Canning y El Salvador y amo el tango desde entonces. ¿Sabe Ud. que boluda era la gente en esa época?, Pero eran como yo. Lloraban con Gardel como yo, y con Sosa, y con películas lacrimógenas, y eramos cholulos. Eso pasó. Ya vino otra época. Diferente, pero igual. Todo lo que escribió García Lorca no fue maravilloso. Algún bodrio también produjo. No creo que sea momento de hablar de eso. Y no todo Gardel es un espectáculo. Y nuestra selección de fútbol ganó algún mundial, pero no todos. Chico Novarro escribió "El Orangután" y no fue lo único de cuarta. ¿Lo vamos a criticar?...
Por: Juan C. Báez
07/06/2010 02:17:39 a.m.
Raúl,estoy de acuerdo con usted.
El Negro Cele no escribía con medio melón en la cabeza paseando por Callao,sÍ,lo hacia Francisco García Jimémez cuando escribía "Viva la patria" y que cantado por Carlos Gardel es la mejor antología apátrida de todos los tangos conocidos.
Siempre,los poetas escriben,algunos con el cuore,otros con la chequera en la mente.

Juan Carlos.
Por: Hebert Fayet
07/06/2010 08:42:34 a.m.
Estoy de acuerdo con el Sr. J.C.Baez cuando dice:

''Siempre,los poetas escriben,algunos con el cuore,otros con la chequera en la mente''.

Y por ese mismo motivo nos hemos tomado la libertad de criticar a algunos de ellos en este espacio.

Atte.
Hebert.


Por: MIGUEL FERRER
07/06/2010 09:38:39 a.m.
Cierta vez leí que alguien dijo quela tecnica de escribir de Horacio Ferrer, era poner el diccionario en una licuadora y que saliera luego lo que saliera, no obstante lo cual es considerado un poeta exitoso. Sobre gustos no hay nada escrito.
Puede existir y haber existido alguno que escribiera pensando en la chequera, pero eso no es óbice para que escribiera bodrios
En lugar de criticar, prefiero ocuparme de elogiar, ya que los tangos que pueden ser objetado son abiertas minorías
En el tango Miguel Ángel el autor consideró que no era necesario aclarar lo que todos conocían que sucedía en esa época.Existen palabras o valores sobreentendidos.La causa la explica la marca muy bien el señor Bottini.
“Las trenzas de su china y el corazón de su rival”, erán las pruebas de un delito cometido fuera de Rosario,es decir no estaba a la vista.
Miguel M. Ferrer
Por: Carlos Miguel Camba
07/06/2010 09:57:18 a.m.
Amigos,

Retomando el tema principal (tangos con letras exòticas o absurdas) me permito incluir el exitoso tema de los hermanos Osvaldo y Emilio Fresedo "SOLLOZOS", que cantara Roberto Ray.

El interlocutor de la damita interviene en un frustado amorio , recomendando olvidar y seguidamente "no llore si el no ha llorado, ni pensò que sufre una mujer" ¿?.

Hay miradas de odio y resentimiento, y una sonrisa final para el consejero. Todo en un ambiente de cosa forzada, y (en mi apreciaciòn) cursilera.........
Por: hugo frasso
07/06/2010 10:58:35 a.m.
Coincido con Raúl cuando dice: han puesto palabras lunfardas en un sombrero y las sacan al voleo escribiendo lo que salga. Por lo general las letras lunfardas no tienen argumento. La abundancia de lunfardismos es un fin en sí mismo. "El ciruja" nació de una desafío hecho a su autor, quien lo escribió mitad en broma, mitad en serio. La idea era escribir una letra con la mayor cantidad de lunfardismos posibles. Otro ícono de las letras lunfardas es "Carton junao". Un argumento débil y en algunos párrafos difícil de entender el sentido de la frase. Lo cierto es lo que apunta José Gobello cuando dice que jamás nadie habló así en Buenos Aires. Es un puro lenguaje de tango. El porteño no conoce el significado de muchas de esas palabras, pero lo que no sabe, lo intuye.
Por: Carlos Luis Bottini
07/06/2010 07:50:00 p.m.
Hay que reconocer que este blog que comenzó el Sr. Fayet se convirtió en un intercambio muy interesante, debido a que obliga a dejar de lado la memoria y volver a releer la letra para su mejor intendimiento.
A modo de ejemplo, no percibo lo que dice Julio 1 en el sentido que el protagonista de "Trago amargo" esté postrado en su lecho de muerte. Me parece que el pobre tipo está desamparado, solo, vencido debido a que su amor lo dejó, pero acepto que, a lo mejor, Julio 1 tiene razón y yo soy el que la ve distinta.
Bien se dice (creo que es el Martín Fierro) que no hay nada mas tonto que gaucho enamorado. Como creo que es así, yo entiendo los tangos nombrados al principio: "Aquel tapado de armiño", "Tu perro pekinés" y "Las vueltas de la vida" donde el galán se desbarranca por la ausencia de lo consideró su amor
SIGUE
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Por: Carlos Luis Bottini
07/06/2010 08:08:50 p.m.
y a lo mejor es por eso que Discépolo dice "¿cómo una mujer no entiende nunca / que un hombre da todo, dando su amor?".
Yendo al tango "El ciruja" me parece que tiene argumento y la licencia que se emplea para describir a un vago: "...hoy, ya libre e la gayola y sin la mina / campaneando un cacho e sol en la vereda..." me parece maravillosa.
Les vuelvo a decir que me estoy deleitando con todos estos escritos.

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Por: hugo frasso
07/06/2010 08:42:19 p.m.
Algnos tangos lunfardos (de los cuales El ciruja y Cartón Junao son dos de los más emblemáticos) el objetivo es meter la mayor cantidad posible de lunfardismos, que al decir de José Gobello ese lunfardo existe solamente en los tangos y la poesía del género, pues nunca nadie habló así. Y ese objetivo es a costa de una letra casi sin argumento, incoherente y algo contradictoria.
En "El ciruja" Francisco Marino dice:
meta punga y al codillo escolasaba
y en los burros se ligaba un metejón.
Esto de ligar un metejón en los burros suena algo raro porque una va a los burros a escolasar y no a levantar minas.
Cuando describe a la mina que le mueve el piso al ciruja:
Era un mosaico diquero
que yugaba de quemera.
Si era un mosaico diquero, era una mina linda y atractiva. Un pimpollo, como quien dice. Sin embargo la mina cirujeaba en la quema revolviendo basura. Hay algo que no cierra.
Dos veces habla de amor:
al cafiolo le cobró caro su amor
y en:
piensa un rato en el amor de la quemera
¿De qué amor hablamos si la mina lo corneaba con el cafiolo y encima le afanaba la guita?
///
Por: hugo frasso
07/06/2010 08:49:08 p.m.
En "Cartón junao" , hay una frase en la que ni el mismísimo Alberto Echagüe parece tener una idea claqra de lo que canta.
Y canta textualmente:
" el yuguillo LA levanta casi , casi hasta la nuez"
Ese "LA" hace que la frase no tenga sentido. El yuguillo es el cuello de la camisa. Se ve que el tipo lo usa abrochado y a la altura casi de la nuez. La letra correcta es
" el yuguillo LO levanta casi casi hasta la nuez. "
Más adelante, dice la letra:
"cuando juna el mayorengo se las toma striche y pico
se embalurda con dos cañas y hace cruz el abanico
y para andar algo piola la jotraba de chofer.
La saluda con dequera y si marca es con un quía.

Convengamos en que es una mezcolanza algo incoherente.
Por: hugo frasso
07/06/2010 08:51:56 p.m.
Distinto es "barajando" tango lunfardo como el que más, pero a diferencia de estos dos en los que todo lo que interesa es meter palabras lunfardas, en "barajando" el auténtico poeta lunfardo Eduardo Escaris Méndez hace un relato coherente, casi autobiográfico, y solamente se vale del lunfardo como herramienta para contar una historia perfectamente entendible.
Por: Hebert Fayet
07/06/2010 09:16:40 p.m.
Muy respetuosos los comentarios y así es lindo conversar sobre el tango en general.

Sobre el comentario del amigo Hugo Frasso debo agregar que coincido con su manera de pensar...aunque dicho tango siempre me gustó y me seguirá gustando a pesar de lo confusa que su letra pueda ser.

Hay un comentario en mi colección sobre "El ciruja" que dice lo siguiente:

''La estrofa de este tango que dice "campaneando un cacho'e sol en la vedera" está considerada como la figura más representativa de la tragedia que vive el personaje del tango. Es la que refleja más fielmente la pobreza y las limitaciones del hombre que se ha quedado sin nada. Es el verso más perfecto que haya enriquecido jamás la literatura tanguística; la miseria física, la desmoralización no han logrado nunca expresarse de modo tan elocuente. (José Gobello, "Nueva antología lunfarda").

Marino compuso este tango en 1926 y lo estrenó su compañero Pablo Eduardo Gómez (ambos cantaban juntos en el café El Nacional con la orquesta de Ernesto de la Cruz), el 12 de Agosto de ese año. La grabación de Gardel, también es de 1926. Ignacio Corsini lo grabó el 21 de Febrero de 1927."
Por: hugo frasso
07/06/2010 09:37:22 p.m.
Probablemente la fuerza del tango "El ciruja" resida, más que en su letra, en la belleza de su música. Prueba de ello es la versión instrumental de Di Sarli. Para mi gusto, la mejor versión que escuché de ese tango.
Por: Hebert Fayet
07/06/2010 09:46:48 p.m.
Aclaro amigo Frasso que José Gobello se refiere, en su comentario, a la letra y no a la música del tango referido.

La música del tema es hermosa.

Cordialmente.
Hebert.
Por: Juan C. Báez
07/06/2010 09:57:43 p.m.
Hay mucha tela para cortar y creo que todas son opiniones valederas,lo que no significa que estoy de acuerdo con todas ellas.
Mosaico: es un juego paronomástico de moza,mujer joven,sea bonita o fea.
Diquero: alarde,engañar con apariencias y proviene de quien estafa mostrando un objeto valioso ofreciendolo a la venta y lo cambia por uno similar de poco valor una vez abonada la operación.
Por lo que "mosaico diquero" tengo entendido que es una mujer joven que se dedica a ese tipo de estafa.

Hebert,si pones en el buscador "prodesse et delectare" vas a encontrar explicación a palabras lunfardas.
Juan Carlos.
Por: Julio 1
07/06/2010 10:04:23 p.m.
Juan Carlos

Lo de mosaico diquero me sugiere una moza para "darse dique". Es decir para mostrarse ante los demás o alardear como bien decis

Saludos

Julio
Por: vito juan mineo
07/06/2010 10:05:39 p.m.
Bueno,volvmos a la decada del 60,trar a matar al tango,primero se burlaban de las letras,luego de Gardel y DÁrienzo,trago amargopertenece a un sainete comico,en donde el actor esta tirado en la catrera,y se ve a la madre corriendo de unlado al otro,el yuguillo no es el cuello de la camisa,es el cuello duro postizo que uno lo acomodaba a su gusto,si los "amigos" del tango del tango lo tratan asi,mejor ser enemigo,nadie habla mal de las letras del rock ni de como desafinan pero aqui comenzaron a criticar a Moran etc.¿que les pasa?es otra campaña contra el tango.
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Por: hugo frasso
07/06/2010 10:44:43 p.m.
Vito: no hay ninguna campaña, y mucho menos de mi parte. Incluso en este mismo post, en un mensaje anterior, dije que no era bueno ser demasiado analítico con las letras de tango. Con respecto a "mosaico diquero" sería bueno consultar el diccionario de lunfardo (de los tantos que hay en internet, o el mismo editado por la Academia Argentina de Lunfardo)
Delo que (creo) se trata este post es de reparar un poco en las letras escritas hasta los años 20', en que los letristas componían tal como les venía (no en todos los casos), algo que no se dio a partir de los 30' con Homero Manzi, Enrique Santos Discépolo, José María Contursi, Homero Expósito, Cátulo Castillo, Enrique Cadícamo, Alfredo Lepera, período en el cual las letras eran más pulidas y más elevadas.
Convengamos que en el tango, como en todos los órdenes, hay bueno, mediocre y malo. A veces no está de más distinguir entre lo uno y lo otro sin que se trate esto de campaña alguna.
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Por: hugo frasso
07/06/2010 11:04:27 p.m.
En el tango, así como se han escrito páginas bellísimas, verdaderas joyas, también se ha escrito alguna basura. Es bueno tener la capacidad de distinguir unas de otras. Si se aprueba absolutamente todo por el solo hecho de que sea tango, se está haciendo una mala defensa de él. Vito dice que primero criticaron a Gardel y a D'Arienzo, después a Morán, y no se critica a lo malo del rock.
Digamos que el rock aquí no nos interesa. Que lo critiquen en un foro de rock. Nunca escuché a nadie criticar a Gardel. Sí conozco gente a la que no le gusta D'Arienzo, y están en todo su derecho de expresar su opinión. Tampoco hubo una crítica general hacia Morán. Lo que hubo fue un forista que dijo que Morán no le gustaba, y está en su derecho. Es lógico que haya intérpretes y temas que nos gusten y otros que no. En mi caso, entre los que no me gustan están algunos considerados glorias del tango, como Hugo del Carril, por ejemplo. No me gustó nunca. Espero no ser considerado un traidor a la patria por eso.
Por: Hebert Fayet
08/06/2010 12:12:35 a.m.
Completamente de acuerdo con lo expresado por el amigo Hugo Frasso.

Analizar las letras de tango no significa que uno las quiera menospreciar, sino darles el valor que nos merecen.

Hay letras muy hermosas y las hay muy malas y me parece bien darles su justo valor.

A Gardel nadie lo puede criticar a menos que ese alguien sepa muy poco de tango.

Tampoco fui un hincha de Hugo del Carril,sin embargo tiene hermosas interpretaciones tales como;

Vieja amiga.
Me beso y se fue.
Igual que ayer.
etc,etc.

Las letras de tango se refinaron a partir de Alfredo Le Pera, y con Manzi y Expósito llegaron a convertirse en poesías verdaderas.

Atte.
Hebert.


Por: Juan C. Báez
08/06/2010 12:30:11 p.m.
Del tango "El ciruja" podemos decir que fue cantado por primera vez en el café El Nacional el 12 de agosto de 1926,por Pablo Eduardo Gómez,compañero de dúo de Francisco Alberto Marino.
Por la restricción radiofónica al lunfardo,Marino modificó la letra de dicho tango para que pudiera ser radiada.Y en sus primeros versos dice:

"Te llevo detro del pecho
como un recuerdo querido,
porque sos mi preferido
para mi bien o mi mal,
y si has pasado de moda,
por los años agobiado,
siempre serás respetado
en mi querido arrabal."

Quizá este "remiendo" que se vio obligado a hacer Marino,sea más aceptado por algunos "puristas" actuales.

Juan Carlos.
Por: hugo frasso
08/06/2010 12:59:54 p.m.
Juan Carlos: si usted interpretó que había un cuestionamiento a las letras lunfardas creo que no entendió las opiniones aquí vertidas. Lo que dije fue que una cosa es usar el lunfardo como un fin en sí mismo, aun a costa de un argumento pobre y otra cosa es usarlo como lo hizo Escaris Méndez, como una herramienta para contar una historia. Hasta diría que el lunfardo de "barajando" es más creíble que el de "Cartón junao" o "El ciruja". Nadie es aquí purista del idioma. Creo que por más defectos o contradicciones que pueda tener una letra, debe ser cantada tal como la concibió su autor. Hubo en esta sección muchos post que hablaron de la censura castrante levantada recién en 1949 que desfiguró tangos. Celedonio Flores murió amargado por la mutilación que sufrían sus letras. Entonces, lo que aquí mencioné no fue un desacuerdo al uso del lunfardo, que es lo que parece Ud. haber entendido, sino el meter palabras y más palabras lunfardas porque sí, cuidando más eso que que la coherencia del relato.
Por: Carlos Luis Bottini
08/06/2010 09:05:55 p.m.
Creo que en general cuando el arte perdura es porque tiene la aceptación de la gente, y en el caso del tango, hay una armonía entre la música y la letra que definen generalmente el éxito. Digo generalmente porque también están las excepciones. Bien dice Hugo que Di Sarli hizo de "El ciruja" un exito, pero yo vuelvo a la letra.
El metejón del Ciruja en los burros, al menos así lo entiendo, era enamorarse de un caballo, gustarle un caballo y apostar todo a ese caballo. En el tango "Palermo" dice el autor: "Berretines que tengo con los pingos / metejones de todos los domingos". Si vamos a la mina del ciruja, que "yugaba de quemera" lo veo figurativo, no literal, la mina la jugaba o laburaba de rea. A mi me parece que este tango tiene una hermosa melodía acompañada por una letra que no desentona y la cantidad de términos lunfardos que posee están bien empleados. En cambio en "Cartón junao" coincido que hay un exceso.


Por: Juan C. Báez
08/06/2010 11:11:58 p.m.
Hugo,cuando ud.dice "sería bueno consultar un diccionario lunfardo" está señalando que no conoce el significado del vocablo "diquero",que lo vuelvo a repetir,el diquero es un estafador que muestra un objeto de valor para vender y que es cambiado por otro objeto de poco valor una vez concretado el pago.Por extensión se usa como ostentación,exhibicionismo.Dar dique,alardear,etc.
Muchas palabras lunfardas cayeron en desuso como asi también aparecieron nuevas.
Ese desconocimiento lleva muchas veces a opinar,como en este caso,sobre letras de tango que "solamente acumulan términos lunfardos" y le puedo asegurar que no es así,El ciruja,Cartón junao,como muchas otras,son pinturas de nuestro arrabal,que,debemos agradecer a poetas como Marino,Waiss y a otros muchos.

Lo saluda Juan Carlos.
Por: hugo frasso
09/06/2010 12:13:56 a.m.
Juan Carlos: es común ir al diccionario ( tanto al de nuestro idioma como al de lunfardo) y encontrarnos conque un vocablo tiene un significado distinto del que se le da en el diario hablar, terminando por imponerse el significado que el uso y la costumbre emplean. Incluso hay diccionarios lunfardos que difieren entre sí. En el caso de dique, o diquero, el significado que se le da, por lo general, es lucir, alardear, ostentar.
En "Callejera"
Callejera , que taqueás de sur a norte
dando dique con el corte
de ese empilche que llevás.
O en "Por qué me das dique"
"Por qué me das dique, señora de grupo"
///
Por: hugo frasso
09/06/2010 12:22:54 a.m.
///
Hay versiones de "Bailarín compadrito" en las que se canta:
"En el viejo bailongo diquero de Barracas al sur" en lugar de "bailongo orillero"
Por supuesto que toda interpretación es subjetiva, pero insisto en que una mina que cirujea en la quema revolviendo la basura difícilmente sea un mosaico diquero. De todas formas, dentro de la poesía lunfarda hay calidades. Tomando como la máxima referencia "La crencha engrasada" de Carlos de la Púa, pasando por Celedonio Flores, lo que pretendo diferenciar es el uso del lunfardo para narrar una historia del uso del lunfardo como un fin en sí mismo en detrimento de la coherencia de ese relato, que es lo que noto en algunas letras.
Lamentablemente estos debates no abundan en la página. Son los que enriquecen (creo) nuestro universo tanguero
Lo saluda cordialmente Hugo Frasso
Por: Hebert Fayet
09/06/2010 01:25:32 a.m.
A veces me pregunto cono fue posible qué un poeta como Armando Tagini,creador de letras maravillosas como:

"Perfume de mujer'', ''Golgota" y "Marioneta",
al escribir la letra de "La gayola" la haya finalizada de tan mala manera, cuando dice:

"Voy al campo a laburarla
juntaré unos cuantos cobres
pa' que no me falten flores
cuando esté dentro el cajón''.

No le encuentro explicación...

Atte.
Hebert
Por: Carlos Miguel Camba
09/06/2010 12:17:10 p.m.
Amigo,

Realmente, no es muy explicable.
Supongo que la necesidad de darle ritmo y rima a un verso, hace en ocasiones describir situaciones irreales, o poco creìbles. (A eso de juntar guita para eñ propio velorio parece faltarle lògica)

Gòlgota, otro gran tango, es de Francisco Gorrindo

Un saludo tanguero
Por: hugo frasso
09/06/2010 12:26:09 p.m.
A fin de ampliar ejemplos sobre el uso de "dique, diquero, dar o darse dique, en el sentido de lucir, presumir, alardear, dar o tener brillo, ostentar:

En "Callejera":
Sos milonguera , ya sé
de los fondines nocheros
sos de los muebles diqueros
el que da más relumbrón.
En "Cartón junao":
Se da dique que hace poco le fajaron la mancada
y fue culpa de una nami que de puro rechiflada
batió ortiba los aprontes que le daba en el bulín.
En "El conventillo":
Ando en un auto pulenta diqueándome noche y día
sin saber la gilería que me está envidiando el brillo
que nací en un conventillo de la calle Olavarría.
///
Por: hugo frasso
09/06/2010 12:29:41 p.m.
///
En "Recordándote:
Te acoplaste en el cotorrro
de este vate arrabalero
que te juro, más diquero
por tenerte se volvió.
En "Del barrio de las latas"
Y hoy lo vemos por las calles
de Corrientes y Esmeralda
estribando unas polainas, que dan
mucho dique al pantalón.
///
Por: hugo frasso
09/06/2010 12:40:51 p.m.
///
También quiero aclarar por qué creo que en algunos casos el autor tira palabras porque sí, a fin de encuadrar la estrofa. El término "arremangarse" significa levantarse las mangas de la camisa. En sentido figurado se usa para expresar que hay que prepararse para un duro trabajo (ahora hay que arremangarse y empezar a laburar) En "Cartón junao" dice Carlos Waiss:
"con el funyi arremangado"
¿Alguien me puede explicar cómo se usa un funyi arremangado? Si significa que usa el ala delantera levantada, ningún guapo lo usó jamás así.
O bien:
"Pregunta por el hombre, respeta a la fulana" ¿...?

"Se embalurda con dos cañas y hace cruz el abanico
y para andar algo piola la jotraba de chofer"

Realmente me suenan tal como se dijo en un mensaje anterior. Waiss metió palabras lunfardas en un sombrero y las sacó al voleo
Por: Hebert Fayet
09/06/2010 01:01:42 p.m.
Estimado Hugo.

Creo que esa frase que dice:
"Pregunta por el hombre,respeta a la fulana"
significa que al llegar a la casa de un amigo y al estar éste ausente respeta a la dueña de casa que lo salió a recibir.

O sea, no se abusa de ella por encontrarse sóla en ese momento.

Así es como yo siempre lo entendí.

"Se embalurda con dos cañas y hace cruz el abanico
y para andar algo piola la jotraba de chofer".

Tengo entendido que la letra del tango fue una tomada de pelo al chofer que trasladaba a los músicos de Juan D'Arienzo a bailes y teatros, ya que se pasaba dando dique contando sus hazañas de gavión y los tenía hartos a todos.
Para rematarla le dicen al pobre chofer "que no tiene más balurde que un andar a contramano y los tiras la otra noche fue por gil que lo encanaron cuando estaba haciendo pinta en la puerta del cafe".

Atte.
Hebert.

Por: vito juan mineo
09/06/2010 08:44:45 p.m.
Quemera era la que juntaba cosas en la quema que ya no existe,no una rea,sigo insistiendo que el que critica letras de tango diciendose tanguero y desconociendo el significado de las letras,en en vez de criticar,consulten,unicamente se escuchan o se leen criticas al tango,los que ven operas jamas critican sus letras,los rockeros no critican sus letras,que pensara la gente no tanguera del tango leyendo como despotrican al mismo los que se dicen tangueros.
Por: vito juan mineo
09/06/2010 09:01:17 p.m.
En cuanto a que nadie hablo mal de Gardel,¿se olvidan de la campaña cuando decian que era homosexual,que estuvo preso en Ushuaia,que la musica de sus peliculas no eran de el sino de Castellanos?tambien se burlaban de las letras como hacen ustedes,flaco favor le hacen al tango,parece que no siguen el consejo de nuestros padres que decian,si no puedes hablar bien de algo quedate callado.
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Por: hugo frasso
09/06/2010 09:11:55 p.m.
Estimado Vito: si usted lee cualquier tratado de tango escrito por tangueros incuestionables, autoridades en la materia, verá que se refieren a algunos autores y compositores como inspirados y talentosos y a otros como mediocres o malos. Tambièn hablan de tangos bellísimos, de tangos lindos , de tangos intrascendentes y de tangos malos. Simplemente porque tienen la capacidad de distinguir entre lo uno y lo otro. En su caso, parece que no es así. Me parece dífícil que no hay un solo tango que no le guste, o una orquesta o un cantor que no le calce. Si es así, si le gusta absolutamente todo por el solo hecho de que es tango, entonces usted no distingue "Naranjo en flor" de "Azúcar, pimienta y sal." En el tango, como en todo género musical, se han escrito joyas y también se ha escrito basura. Analizar, evaluar , decir lo que a uno le gusta y lo que no, es parte de esto.
///
Por: hugo frasso
09/06/2010 09:22:17 p.m.
/// si a usted le gusta "Portero suba y diga" a mí me parece bien. Si a mí no me gusta ese ridículo tango, a usted tiene que parecerle bien. Todos los cultores de este género admiran a algunos intérpretes y no gustan de otros. Se emocionan y conmueven escuchando algunos tangos y no gustan de otros. Es de suponer que la cultura musical de los cultores de la ópera los haga admirar algunas obras y despreciar otras. Siempre hay calidades y calidades en todos los géneros.
En segundo lugar, cuando yo dije que "quemera" era una mujer que cirujeaba en la quema revolviendo basura, usted corrigió para decir que "quemera" es la que junta cosas en la quema y no una rea. Por favor, explíqueme la diferencia. Usted como tanguero, ¿Admira letras como "El vals de los abuelos" , "Haceme cucú" "azúcar pimienta y sal" " "El hipo" "Sepeñoporipitapa" y otras joyas por el estilo?
Por: vito juan mineo
09/06/2010 09:38:32 p.m.
Sr.Hugo,jamas dije que me gustan todos los tangos,o todos los cantores ni todos los conjuntos,pero no lo hago publico,menos criticar a gente muerta hace tiempo y no puede contestar,si todos hicieramos publico lo que no nos gusta,nos matariamos unos con otros,¿a Ud.le gustan todos sus vecinos o conocidos? diria a los cuatro vientos los defectos que les ve?¿le gustaria que a Ud.le hagan lo mismo?por eso dije que si no pueden hablar bien de algo,lo mejor es callarse.Lo saludo con todo respeto.
Por: hugo frasso
09/06/2010 09:56:37 p.m.
Vito: aquí me planto. No tiene sentido seguir una discusión interminable cuando me expliqué tres o cuantro veces y no logré hacerme entender. Debo ser muy poco claro. Me encantaría invitarlo a un café, en el boliche que usted elija, y seguirla personalmente, amigablemente, sin límite de tiempo, tal como lo hago con amigos integrantes de este foro. En otras palabras, convertir la mesa virtual en una mesa real, como lo hacemos con ellos.
Cordialmente Hugo Frasso
Por: vito juan mineo
09/06/2010 10:06:28 p.m.
Sr.Hugo,no sabe cuanto lamento no poder aceptar por ahora su amable invitacion,pero hace doce dias perdi a mi mujer y no salgo por ahora,pero mas adelante,lo hare,esto no quiere decir que lo que digo tiene que ver con el caso,no,de ninguna manera,siempre pense lo mismo,ya aceptare con gusto el tomar el cafe y charlar extensamente.
Por: hugo frasso
09/06/2010 10:15:52 p.m.
Estimado Vito: lamento profundamente tan irreparable pérdida. Le pido mil disculpas si mis palabras le parecieron poco amables . Quedo a su disposiciòn para lo que necesite. Mi correo:

hugofrasso@yahoo.com.ar
Por: Hebert Fayet
09/06/2010 10:28:10 p.m.
Mis condolencias amigo Vito por la reciente pérdida de su esposa.
Un abrazo.
Hebert.
Por: vito juan mineo
10/06/2010 07:33:18 a.m.
Sres.Hugo y Hebert,muchas gracias por sus condolencias,y en cuanto al Sr.Hugo,en nungun momento me senti molesto por sus palabras,porque al expresar sus pensamientos,siempre lo hizo con respeto y altrade otro modo no le hubiera contestado,mis respetos poe ambos,en cuanto a diquero,no es un delincuente,es alguien que se da dique,es decir que se pavonea,hace alarde,por eso el tango dice"porque me das dique señora de grupo"es decir le da calce y nada mas es una diquera.
Por: vito juan mineo
10/06/2010 09:47:03 a.m.
Correccion:quise decir "con respeto y altura de otro modo etc."
Por: Hebert Fayet
10/06/2010 10:41:10 a.m.
Creo que estamos todos de acuerdo en que ''Darse dique'' significa alardear.

Atte.
Hebert.
Por: Juan C. Báez
10/06/2010 02:26:39 p.m.
Y en ningún momento dije lo contario,solo les expliqué de donde sale el vocablo "diquero",cometiendo un error,poque tendría que haber dicho que "diquero" es el que cuida un dique y así hubieran quedado conformes sus "sabidurías lunfardas".

Juan Carlos.
Por: hugo frasso
10/06/2010 02:42:34 p.m.
Estimado Juan Carlos: yo diría que la ironía está fuera de lugar. Lo que intenté explicar es que a diario usamos palabras dándole un significado determinado, socialmente aceptado. Un día vamos al diccionario y descubrimos que esa palabra tiene un significado distinto al que le damos. ¿Qué vale más, entonces? ¿Lo que dice el diccionario o lo que el uso y la costumbre imponen? Me inclino por lo segundo por aquello de que la costumbre hace la ley.
Y por favor, no nos trate como pelotudos.
Con todo respeto Hugo Frasso
Por: Juan C. Báez
11/06/2010 10:18:24 a.m.
Frasso,no quiera indicarme lo que está fuera de lugar o no,ud.y solamente ud.se posiciona frente al trato de los demás foristas.
Lo saluda Juan Carlos.
Por: Hebert Fayet
11/06/2010 10:45:05 a.m.
En un foro de tango, cuando se exponen dos criterios diferentes sobre lo mismo, el acto de tratar de convencer muy comúnmente provoca el efecto contrario.

Cada cual se atrinchera detrás de sus razones o sus sinrazones, el ego toma el lugar del razonamiento, y desgraciadamente, la fuerza del ego en el ser humano es tan grande como la del amor.

Todos debemos exponer nuestros criterios, y defenderlos por supuesto, pero aun mas importante es defender el derecho a disentir, el respeto a la idea ajena, que va en contra de la nuestra.

Atte.
Hebert.
Por: Carlos Luis Bottini
11/06/2010 09:58:50 p.m.
Amigo Vito: El que le dio sentido de mina rea o turra a la expresión "yagaba de quemera" fui yo y no Hugo, y de ningún modo me parece hacer una crítica, sino una interpretación a una expresión, entiendase bien: a una expresión o frase.
Pero, si Uds. lo permiten, una vez que Ud. elabore su duelo, me sumo al café porque intuyo una charla por demás interesante.
Por: vito juan mineo
11/06/2010 10:25:45 p.m.
Amigo Carlos,no se si conocio la quema,alli untaban cosas para revender como ahora lo hacen los cartoneros,no se como me equivoque de nombre,pido disculpas,en cuanto al cafe,no soy yo eo organizador sino el Sr.Hugo Frasso,a el debe pedirle,un cordial saludo.
Por: Hebert Fayet
12/06/2010 01:10:26 a.m.
Hay un tema en mi colección que Canta Ignacio Corsini.
Su titulo es justamente ''La quema".

Pero tengo un problema con este tema ya que tengo otro que se llama "Calle Corrientes".

Al escuchar ambos temas me di cuenta que son el mismo tango.

Por lo tanto uno de los dos temas me falta...y no sé cual de los dos es el que yo tengo.

Quizás ustedes me puedan ayudar si les digo que el tango en mi poder comienza así:

'' Entre basuras llorando una pena
la vista al suelo moviendo un bastón
de trapo y vidrios la bolsa llena
y lleno de amarguras todo el corazón"

¿Cómo se llama este tango?.

Gracias desde ya.
Hebert.

Por: Carlos13
12/06/2010 01:20:52 a.m.
Hebert

Calle Corrientes en tu correo

Saludos

Carlos
Por: Raúl Szerman
12/06/2010 03:14:05 p.m.
Ante todo, mis respetos a todos, y en particular al compañero del café que ha perdido a su esposa hace unos días.
De todos los comentarios, relacionar a la "quemera" con los cartoneros de hoy es todo un hallazgo. Es decir, para mí, la quema sigue (la pobreza, la necesidad, son más viejas que la injusticia). Tal vez no esté tan visible a todos, pero haber hay. Respecto a que no puede haber "quemeras" de hoy o de ayer capaces de dar dique a los acompañantes, guapos o no, yo ya he visto más de una cartonera que si me hubieran dado bola, me hubieran dado flor de dique en la milonga.///
Por: Raúl Szerman
12/06/2010 03:19:05 p.m.
Muy buena la idea de juntar a la gente de este foro en un café real. Porque los temas acá tratados, y la forma en que se tratan, pueden ser muy útiles a los nuevos escritores, intérpretes y cultores.
Tal vez en los 36 Billares podría haber un día y hora en la que este grupo podría juntarse a chamuyar sobre lunfardo y gotán. O tal vez en la Academia Porteña (en la calle Estados Unidos), ahí de paso, podemos encontrar a Gobelo y al Dr. Alposta, entre muchos otros entendidos. Tal vez en el foro haya más de uno con banca para gestionar el lugar. Tal vez, con $ 10 por barba, puede haber interés en hacer algo así. Digo.
Por: Hebert Fayet
12/06/2010 10:13:19 p.m.
Dios mediante. me pego una vuelta por Montevideo a fin de año...y si organizan una reunión en el mes de Diciembre quizás pueda cruzar el puente para estar con ustedes.

Atte.
Hebert
Por: Hebert Fayet
12/06/2010 10:18:58 p.m.
A Carlos 13.
Te aviso Carlos que no recibí el tema que me envíaste.

Cordialmente.
Hebert.

HFayet@bigpond.net.au
Por: Hebert Fayet
12/06/2010 10:44:31 p.m.
Atilio Pelossi.

El titulo de este tango que interpreta Julio De Caro es en homenaje a un joven que en la ciudad de Montevideo pasaba circunstancialmente por un comercio del centro que se estaba incendiando.

Al escuchar que una joven empleada se encontraba acorralada por el fuego no dudó en entrar sólo a rescatarla pereciendo en el siniestro.

Conmovió tanto el hecho que existe una calle en esa ciudad e Ignacio Corsini grabó otro tango recordatorio "Pelossi".

No conozco la versión de Corsini y me pregunto si alguno de ustedes la tiene para pedírsela ya que me gustaría conocer la letra.

Atte.
Hebert.
Por: Juan Carlos Cornes
17/06/2010 12:31:57 p.m.
He leido con suma atención todas las opiniones y fué un diálogo constructivo y edificante. La nota discordante la dió no recuerdo (ni quiero recordarlo) que forista que se refirió a Ferrer de una manera despectiva y fuera de lugar en un intercambio civilizado de puntos de vista. Con decir que su poesía no era de su agrado, hubiera logrado expresar su opinión y no un improperio. Gracias. Juanca.-
Por: Carlos Luis Bottini
17/06/2010 08:37:16 p.m.
Sr. Cornes, tiene razón, este intercambio que inició el amigo Fayet se hizo muy interesante.
Yo que quedé con ganas de opinar sobre "La Gayola" y sus últimos versos: "...voy al campo a laburarla, juntaré unos cuantos cobres / pa que no me falten flores cuando esté dentro del cajón". Para mi es un cierre perfecto a todo el poema. El tipo era una persona simple y honrara que vivia con la madre; se enamora de una mujer que le es infiel y por eso mata. Purga su crimen en la cárcel, sale y le cuenta a la mina su realidad, que es que nada tiene y su proyecto, que es alejarse trabajar y vivir como lo que verdaderamente es, un tipo simple y honrado y remata ese poema con las estrofas mencionadas al principio que es juntar guita para vivir y no deber favores a nadie, ni siquiera que alguno (el estado) le tenga que pagar el entierro.
Creo que es un cierre muy bueno.
A 1 persona le gusta este mensaje
Por: Carlos13
17/06/2010 09:01:11 p.m.
Hebert

Te mandé la versión de Corsini de Pelossi, y te reenvié Calle corrientes. Espero que esta vez lleguen

Saludos

Carlos
Por: Hebert Fayet
18/06/2010 09:14:16 a.m.
Gracias Carlos.
Mis formularios estaban mal ya que yo tenía sólo "La quema"
Gracias también por el tango Pelossi por Corsini.
Un abrazo.
Hebert.
Por: Hebert Fayet
18/06/2010 08:03:06 p.m.
Amigo Carlos Luis.

Sobre el tango "La Gayola" sigo opinando que el final es muy malo.

El hombre se despedía de la mujer que quería, su madre había muerto y él no tenía a nadie en este mundo.

Pero se iba al campo a laburarla pa' que no le falten flores cuando esté dentro el cajón.

Creo amigo Carlos que ninguno de los buenos poetas que en ese tiempo existían hubieran terminado el último verso de "La gayola" de una manera tan poco creíble.

Bueno...aclaro que es sólo mi opinión personal y comprendo que usted pueda interpretar el verso de una manera diferente, ya que no todos pensamos igual y lo lindo de estas discusiones es saber disentir de una manera cabal.

Cordialmente
Hebert.
A 1 persona le gusta este mensaje
Por: hugo frasso
18/06/2010 08:50:05 p.m.
Convengamos en que la poesía grande del tango comenzó con Benjamín Tagle Lara, Homero Manzi, Enrique Discépolo, Homero Expósito, Cátulo Castillo, José maría Contursi, Enrique Cadícamo...
En sus letras no se observan contradicciones o provocan interpretaciones poco claras. Por otra parte, muchos tangos de la guardia vieja son bellísimos tangos instrumentales, pero si se escucha su letra, se empobrecen. Por ejemplo, en La Payanca, su letra original, por cierto bien distinta a la que posteriormente escribiera Fernández Blanco dice:
"Payanca ,Payanquita no te me apures
que el polvo que te echo quiero que dure"
O "Retintín" un tangazo de Eduardo Arolas, también conocido en su época como "Che Rafael" :
"Que hacés que hacés, adónde vas
ya ves ya ves, al cabaret
Ando buscando una mina
y no la puedo encontrar.
Pobre Rafael,
cómo se va a poner
cuando sepa que
se le fue la mujer."

Aunque alguien se moleste, creo que eso está muy lejos de ser poesía.
Por: Hebert Fayet
19/06/2010 11:15:07 p.m.
Muy de acuerdo con el amigo Hugo Frasso.

También hubo mentiras en algunos poemas de aquellos tiempos tratando de engañar al publico consumidor de tangos.

Estos versos, creo que de Cadicamo, nos cuentan el triste final de Eduardo Arolas:

ESPIGADO Y PALIDON
DE PANTALON ORILLERO
A LO CANTOR EL SOMBRERO
Y EL TANGO EN EL CORAZON
SE METIO EN EL BANDONEON
DEL BOLICHE DE LA ESQUINA
Y A UN COMPAS DE CHAMUCHINA
SOBRE PISOS ENCERADOS.
VIO BRILLAR LOS CHAROLADOS
CON CAÑA DE GABARDINA.

DESDE ENTONCES LAS VECINAS
SIEMPRE DICEN CON TRISTEZA
QUE AMASIJAO POR SORPRESA
EN UNA CALLEJA SOLA
FUE QUE CAYO EDUARDO AROLAS
POR ROBARSE A UNA FRANCESA.

Pero la verdad es otra, ya que Arolas estuvo internado
doce días en el hospital Vichat y murió tuberculoso el 29-9-1924.

Atte.
Hebert

Por: vito juan mineo
20/06/2010 08:00:24 p.m.
Sr.Hebert,ya que volvemos a criticar a las letras de tango,por lo menos hay que estar mejor informado,Arolas murio de cirrosis hepatica por su adiccion al alcohol.
Por: Raúl Szerman
20/06/2010 10:01:24 p.m.
Tomé la idea del diccionario y la licuadora. Pero o elegí un diccionario equivocado, o Ferrer tiene una licuadora que yo no tengo, porque a mí no me salió nada.

Me parece que con el método del diccionario y la licuadora no alcanza para ser poeta. Ferrer debe tener (seguro) otro método. Método que muy pocos conocen. Si fuera tan sencillo, habría muchos Ferrer. Pero se ve que sólo sale un Ferrer muy de vez en cuando.
Por: vito juan mineo
21/06/2010 10:08:51 a.m.
Sr.Hebert,los certificados medicos por fallecimiento son tan ciertos como el tango de Cadicamo,una hermana mia murio hace 29 años de cancer de mama en el hospital y en el certificado figura que murio por paro cardiaco no traumatico,mi mujer murio de cancer de lengua extendido a la garganta,en el certificado figura paro cardiaco no traumatico por deficiencia en el corazon,todos sabian que Arolas tenia cirrosis,no tuberculosis,ya la padecia cuando salio del pais rumbo a Francia,pero quedaba mal que se dijera que murio por esa causa y le pusieron por tuberculosis.
Por: Hebert Fayet
21/06/2010 09:58:18 p.m.
Sr. Vito.
Usted, dirigiéndose a mí, escribió:

"Sr.Hebert,ya que volvemos a criticar a las letras de tango, por lo menos hay que estar mejor informado...".

Yo siempre me informo Sr. Vito, pero al igual que usted me tengo que guiar por lo que leo.

La información en inglés dice que murió de tuberculosis y me guié por ella.

Atte.
Hebert.




Por: vito juan mineo
23/06/2010 08:22:14 p.m.
Sr.Hebert,no fue mi intencion ofenderlo,pido disculpas,me llamo la atencion que un hospital frances de un comunicado en ingles,pero todos sabian la adiccion por el alcohol de Arolas lo mismo que Tito Rocatagliata,al cual Arolas le dedico Lagrimas,en cuya partitura se ve a una mujer anciana,"la madre"llorando cuando entra el hijo con un violin en la mano y una botella en la otra en evidenta estado de embriaguez,este murio muy joven de lo mismo,lastima que Arolas veia el mal de otro y no el de el,un abrazo.
Por: Hebert Fayet
25/06/2010 08:43:23 a.m.
Sr Vito.

No me siento ofendido ya que uno se guía siempre por lo que lee y a veces suele leer informaciones que pueden ser falsas.

En este caso yo pensé, y pienso, que la información puede ser cierta, ya que dice la hora que falleció Arolas y menciona el diagnosis en el certificado de fallecimiento:

"Paris, 1924, Bichat Hospital. On September 29 at 6.55 in a grey afternoon, Eduardo Arolas passed away. The death certificate showed: “Diagnosis: lung tuberculosis”.


Sería interesante que algún tanguero nos saque de esta duda, por lo menos a mí.

Un cordial saludo.
Hebert.

Por: Ricardo García Blaya
25/06/2010 09:49:42 a.m.
Estimados amigos:

A esta altura del partido es imposible aclarar la duda sobre la causa de la muerte de Eduardo Arolas. Yo investigué mucho su vida y siempre me llamó la atención las diferentes versiones sobre su final.

No veo que sea más digna una muerte por tuberculosis que por cirrosis, ni el motivo por el cual, un médico de hospital iba a tener la delicadeza de modificar la verdadera causa de una muerte.

Si bien podemos inferir que la adicción de Arolas hacia el acohol podía derivar en un problema hepático, eso no consta en ningún documento ni testimonio de parecida identidad a la de un certificado por defunción.

Finalmente, que importancia tiene el asunto. Fue un genio y un ser desesperado, un creativo que en los últimos años de su vida construyó su trágico fin a los 33 años, por una pena que nunca pudo superar.

Un abrazo.
Por: vito juan mineo
25/06/2010 09:46:37 p.m.
A loa Sres,sansousi y Ricarde Garcia Blaya,lejos esta de mi criticar a Arolas por su debikdad por el alcohol,el tema fue traido por una letra de Cadicamo que quiso hacerlo aparecer muriendo por defender mujeres y se fue dando,no por criticarlo sino por decir la causa de su muerte,mucha gente muere de cirrosis y no por eso sera criticada,recuerdo una vieja pelicula con Jorge Salcedo que hacia de Arolas y se decia como tenia esa adiccion,no fue por injuriar ni criticar a Arolas que fue uno sino el mas grande compositor y quien sabe lo que hubiera dado de haber vivido unos años mas.
Por: vito juan mineo
26/06/2010 03:34:05 p.m.
Sr.sansousi,ya dije que lo nuestro se origino por la letra de Cadicamo y tratar de saber la verdad,no por chusma de viejas,a proposito,sin que nadie hablara de ello yo creo que ser chusma es decir que "se dice que Troilo era adicto al wiswi,que Goyeneche y Adrian Guida consumian cocaina",sin mas informaciones que "se decia" eso es ser chusma Sr.sansousi,decir cosas sin pruebas y sin que nadie se lo haya preguntado.
Por: Carlos Luis Bottini
26/06/2010 06:51:47 p.m.
Llendo a la pena que afligía al Gran Eduardo Arolas que menciona el Sr. Director, le transcribo un párrafo de Francisco Canaro extraido de su libro "Mis memorias":
"De su actuación en Bragado, Eduardo Arolas había regresado acompañado de una novia que la hizo su mujer e inseparable compañera, a la que llamaba cariñosamente La Chiquita. Esta joven lo acompañó durante muchos años, pero un mal día, La Chiquita lo traicionó y nada menos que con la persona que Arolas mas quería. Esa infedelidad lo afectó muchísimo, y fue tan grande su amargura que, completamente decepcionado, buscó en el acohol el lenitivo para su pena, ya que el olvido era imposible, y se entregó por completo a la bebida."
Por supuesto, Canaro no da nombres ni hace otro comentario.
Por: Humberto Diaz 3
29/06/2010 03:38:29 a.m.
Hebert
a los poetas se les permiten todas las ocurrencias habidas y por haber asi sean las mas inverosimiles e inimaginables;
y no solamente sucede con los letristas de tangos pues tambien se escucha en canciones de otros paises.

Te menciona dos por el momento:
De mi pais el bambuco "Las mirlas", tengo entendido que los pajaros machos son los unicos que cantan o sea en este caso seria asi:
"Cantan los mirlos por la maniana......

Del poeta Julio Flores el pasillo colombiano mas internacionalizado y que entre muchas grabaciones existen las de Gardel en dos ocasiones:

MIS FLORES NEGRAS
"Oye bajo las ruinas de mis pasiones
y en el fondo de esta alma que ya no alegras
brotan entumecidas
mis flores negras...

No se cuales son las flores negras ni mucho menos las entumecidas.

De Mexico canta Pedro Infante:
FLOR SIN RETONIO.

Nunca he visto que una flor retonie.
Y como esos casos, seguro que habran miles mas.

Lo bueno es que todo se oye lindo.

Un abrazo.

Atte.
Humberto
Por: Hebert Fayet
29/06/2010 08:59:12 p.m.
Estimado amigo Humberto.

Recuerdo que antes los padres al referirse a los hijos solían decir "Mis retoños" .

Julio Flores en ese pasillo escribió "Flor sin retoño" y posiblemente quiso expresar "Mujer sin hijos", ya que el retoño es el tallo de la planta.

Hay un tango (no recuerdo el titulo) que dice:..."aunque quieras ser de otro no podrás...''.

Yo pienso que el verso está equivocado, porque si una mujer quiere ser de otro no hay nada que la detenga y es cosa segura que cuando ellas buscan guerra todos los hombres son soldados.

Atte.
Hebert
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